Вид для печати
Подскажите, кто сталкивался. Продали ПО физ. лицу через интернет. Из данных физ лица известны только его ФИО и адрес. Какие документы оформляются в этом случае, учитывая то, что непосредственного контакта с физ. лицом нет, т.е. его подпись, к примеру на ТОРГ-12, получить нереально.
Если ПО продается как "коробка" и оформляется торг-12, а сама коробка высылается почтой, то к торг-12 прикрепляется квитанция почтового отправления.
Демидова Татьяна, ПО продается не как коробка. Ничего никому по почте не посылается. Человек платит деньги и скачивает файлы.
Вообще-то желательно бы еще в таких случаях и адрес, для идентификации клиента и отправки документов.
А так... акт односторонний, и все.
Если юрлицо, и Вы на ОСНО, еще и счет-фактура.
Buh2, оплачивается факт скачивания либо доступ к закрытым разделам сайта? Как происходит оплата? Поясните пожалуйста условия сделки. И вашу систему налогообложения.
Демидова Татьяна, так работают сейчас много поставщиков ПО, в том числе и именитых и известных.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Оплачивается либо доступ на скачивание конкретного файла (файлов), либо (и гораздо чаще) получение индивидуального ключа к программе, а сами файлы в свободном доступе, но на суть вопроса этот механизм не влияет.
BorisG, я спросила у автора вопроса как это сделано у них.
Демидова Татьяна, Оплачивается получение индивидуального ключа к программе - BorisG здесь прав. Система налогообложения обычная. Только все же не односторонний акт наверное нужно составлять, а накладную. Некоторые аудиторы рекомендуют делать ТОРГ-29. Счет-фактуру само собой, только вот опять не понятно, что писать в реквизитах покупателя, ведь зачастую о нем практически ничего не известно.
Buh2, ну раз уж вы согласились с Борисом, тогда и я с ним соглашусь. ИМХО - акт и сф. ФИО и адрес покупателя - достаточные данные. Подпись покупателя не нужна.
ТОРГ-29 тут явно не месту, это товарный отчет.Цитата:
Сообщение от Buh2
Нет, счет-фактура выписывается только юрлицам, от них, естественно, должны быть получены все необходимые данные.Цитата:
Сообщение от Buh2
Физлицу счет-фактуру выписывать не нужно в силу п. 7 ст. 168 НК.
ИМХО, несколько поспешное заявление: в этом пункте говорится о продаже за наличный расчет. А в рассматриваемом случае - какой "документ установленной формы" выдается покупателю?Цитата:
Физлицу счет-фактуру выписывать не нужно в силу п. 7 ст. 168 НК.
Кроме того: что в таком случае регистрировать в книге продаж?
:wow: :pЦитата:
Сообщение от Cooler
Вообще-то надо читать пункт до конца, а не только первую строчку :pЦитата:
Сообщение от Cooler
:pЦитата:
7. ... а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, ...
В общем случае - имеется в виду БСО, в данном - достаточно акта выполненных работ, поскольку платеж безнальный.Цитата:
Сообщение от Cooler
С этим несколько сложнее, формулировка п. 21 постановления 914 несколько кривая, по сравнению с НК, но за нее и ответственности никакой нет. ;)Цитата:
Сообщение от Cooler
Поэтому регистрируются книге либо каждая продажа, либо сводные данные за месяц.
ps: на самом деле описанный вариант реальный и работающий, но... отвечая инспектору, матчасть нужно знать. :yes:
Взаимнообратно! :wow:Цитата:
Вообще-то надо читать пункт до конца, а не только первую строчку
При реализации вообще обязанность выставить с/ф есть? Есть. И только "если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы" - она считается исполненной.
Поэтому повторяю вопрос: при продаже через Интернет - какой документ выдается покупателю? ;)
А... при обычной продаже и оплате физлицом через банк... что выдашь? ;)Цитата:
Сообщение от Cooler
Акт выполненных работ, и все. Увы, лучше на услуги не предусмотрено. :yes:
Вот ровно то же и при продаже через интернет. :yes:
Этот пункт говорит о том, что налогоплательщик особождается от обязанности оформлять счет-фактуру, если при оплате наличными он выдал покупателю кассовый чек (либо другой документ).Цитата:
7. При реализации товаров за наличный расчет организациями (предприятиями) и индивидуальными предпринимателями розничной торговли и общественного питания, а также другими организациями, индивидуальными предпринимателями, выполняющими работы и оказывающими платные услуги непосредственно населению, требования, установленные пунктами 3 и 4 настоящей статьи, по оформлению расчетных документов и выставлению счетов-фактур считаются выполненными, если продавец выдал покупателю кассовый чек или иной документ установленной формы.
Если оплата не наличная и кассовый чек не выдан, то счет-фактура обязательна.
акт и счет-фактуру (на услуги)Цитата:
А... при обычной продаже и оплате физлицом через банк... что выдашь?
Демидова Татьяна, согласно правилам русского языка, слова "за наличный расчет" относятся только к предприятиям розничной торговли и общественного питания, далее следует запятая и следуют другие условия, в которых упоминания наличного платежа нет, и это правильно.
Это раз.
И два. Придумайте наказание за невыданную физику в таком случае счет-фактуру ;)
Вот так то.
Для особо пугливых, конечно же, можно переводить бумагу на макулатуру, выписывая никому не нужные счет-фактуры. ;)
BorisG, лукавите. Та запятая означает перечисление.
Это раз.
Не смешивайте понятия "обязанность" и "отсутствие наказания". Если за плевок на чей-нибудь ботинок не предусмотрено наказания, это не значит, что надо всем плевать на ботинки.
Это два.
счета-фактуры. Уж, если вы так радеете за русский наш язык.Цитата:
выписывая никому не нужные счет-фактуры.
Это три.
И что же будет продавцу за невыдачу такоГО "обязательноГО" счетА-фактурЫ? "Пять лет расстрела"?Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Естественно, перечисление. Перечисление условий. В первом есть условие наличного платежа, во втором нет. ;)Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
ps: Еще раз, нет необходимости физику выписывать счет-фактуру.
Демидова Татьяна, собственно, спор ни о чем, Вы, и это совершенно из ветки очевидно, об этом виде услуг судите только теоретически. ;)
"Кривая" аналогия: за "плевок на чей нибудь ботинок" наказание предусмотрено и вполне конкретное ... А вот за невыдачу ни кому не нужного счетА-фактурЫ наказания НЕТ.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
"Чума на оба ваших дома!" :)
Вводное замечание. Искать логику в НК еще более бессмысленно, чем во всех остальных законах: чересчур много авторов, чересчур много лоббистов, "правильщиков" и странных компромиссов.
Можно спорить, на какие части фразы распространяются слова "за наличный расчет", но там есть ограничение еще хуже: формальный разбор п.7 не позволяет применить указанную в нем норму ни к чему, кроме реализации товаров. Так что формально ближе к истине Демидова Татьяна.
А вот по существу я соглашусь с BorisG: выписка счетов-фактур населению - это перевод бумаги. Большинство компаний массового обслуживания по умолчанию не делает для населения вообще никаких документов, изготавливая внутреннюю сводную справку о реализации вместо актов и сводный счет-фактуру вместо индивидуальных счетов-фактур. Санкций за такое нарушение действительно нет.
P/S. Учитывая нынешнюю работу Татьяны в отрасли связи, я даже несколько удивлен ее позицией :)
Согласен. Мне тоже не по душе ТОРГ-29. Хотя это и рекомендация аудиторов. Только все же не ясно, почему акт? Ведь мы продаем свою продукцию, а не оказываем услуги. Логичнее, на мой взгляд было бы использовать ТОРГ-12.Цитата:
Сообщение от BorisG
stas®,Так это действительно нарушение? ;)Цитата:
Санкций за такое нарушение действительно нет.
По существу, могу добавить, что в связи мы своим клиентам физлицам не делаем счета-фактуры, а в торговле оборудованием делали. Но это специфика отрасли.
И еще про мою позицию: я могу как угодно вести учет, в том числе нарушать с риском быть подвергнутой наказанию. Но это МОЙ учет и я за него отвечаю. А советы считаю нужным давать опираясь на законодательство и объективность, как оно мне субъективно видится. В конце концов, автор пусть почитает и выберет тот способ, который сочтет правильным.
ЗЫ: не по теме, сорри за офтопик, но вспомнилась компания METRO которая до сих пор продолжает переводить бумагу печатая счета-фактуры и делая вид, что продает товары юрлицам. :p Только не нужно мне объяснять зачем она это делает, пожалуйста :)
Buh2, а можете оферту прислать в личку или на е-мейл?
Не очень понял просьбу, извините. Оферту на что? Если не сложно, напишите поподробнее.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Buh2, текст договора с клиентом
Вашу продукцию сможет принять кладовщик? Товар - это всегда вещь.Цитата:
Ведь мы продаем свою продукцию, а не оказываем услуги.
А нет никакого договора. По крайней мере в бумажной форме. Есть лицензионное соглашение, встроенное в программу. Но сейчас у меня его под рукой нет. Раздобуду - вышлю.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
А почему бы и нет. Ведь программу можно записать на любой носитель.Цитата:
Сообщение от stas®
Но дело не в этом. Используя слово продукция, я имел в виду, что мы не продаем покупные товары.
Buh2, наступила ли какая-то ясность после наших дебатов?
Buh2, пока вы продаете программы через интернет - это будут услуги.
Положительный момент безусловно есть. Не скажу, что все, что здесь озвучивалось явилось для меня откровением, но интересно было послушать мнение разных специалистов по этому вопросу. Спасибо всем.Цитата:
Сообщение от Демидова Татьяна
Нет, как раз логичнее именно акт.Цитата:
Сообщение от Buh2
По сути своей, вы продаете не коробочный продукт, в котором вместе соединены и материальные носители (диски, документация), и предоставление неисключительного права пользования на программу.
В Вашем же случае - в чистом виде услуга в виде предоставления неисключительного права пользования на объект авторского права, и услуга по генерации ключа.
А вот и я!
Зачем так сурово? Ст.120 НК, и всех-то делов. :yes:Цитата:
И что же будет продавцу за невыдачу такоГО "обязательноГО" счетА-фактурЫ? "Пять лет расстрела"?
Во-первых, продается неисключительное право. Это не услуга. Купив услугу, мы ее потребляем и у нас не остается ничего, кроме приятных воспоминаний. Например о том, как хорошо нам установили дверь. Но дверь сама по себе оплачена, а услуга по установке сама по себе. Здесь приобретя лицензию, мы имеем нематериальный актив. Услуга таковым активом не является. Кладовщик не оприходует на склад, а бухгалтер учтет, как приобретение. В данном случае продажа производится физическому лицу, но суть продавемого от этого не меняется.
Продажа исключительных и неисключительных прав обычно оформляется лицензионным соглашением, которое в чем-то подобно договору купли-продажи товара, но не совсем. Мне кажется, что больше всего это похоже на продажу с обременением. Что-то с купленным можно делать, а что-то нельзя.
Во-вторых, оферта - это не просто договор с покупателем. Здесь идет речь, естественно, о публичной оферте. В данном случае, продавцы встроили некий текст со своими обязательствами в программу. Например, они приняли на себя обязательство, что программа запускается и иногда выдает на экран картинку с Дедом Морозом. А если не выдает, то они не виноваты. Иногда еще добавляют, что готовы заплатить 1 доллар, если в результате работы программы произойдет взрыв компьютера. Платить за возможность запускать такую программу надо 100 рублей таким-то образом.
Всё - это называется публичная оферта.
Каждый может ее принять, оплатив 100 рублей. Ее не надо подписывать покупателю, достаточно оплатить.
А то, что ребята такого слова не знают - беды нет. Еще узнают.
Предлагаю им самим разработать форму документа, в котором будут реквизиты покупателя, сумма и дата оплаты, дата отправки ключа, сам ключ. В общем все, что как-то к делу относится. Утвердить форму этого документа и порядок его учета приказом по своей фирме. Аккуратненко его распечатывать и подшивать. Назовите документ нейтрально - Акт поставки или Акт учета проданных лицензионных соглашений.
А счет-фактура, в этом случае, совершенно не по делу.
Ильич, с каких пор неисключительные права превратились в НМА? :)Цитата:
продается неисключительное право... Здесь приобретя лицензию, мы имеем нематериальный актив.
Ильич, перед тем, как писать... неплохо бы сначала затябы через строчку заглянуть в НПА,
Читай ПБУ 14/2000/Цитата:
Сообщение от Ильич
Автор темы в полном соответствии с п. 3 ст. 14 Закона "О правовой охране программ для ЭВМ..." указал...Цитата:
Сообщение от Ильич
ps: Одним словом... учи сначала матчасть. :(Цитата:
Есть лицензионное соглашение, встроенное в программу.
stas®, BorisG, вы правы в том, что НМА здесь нет, а я ошибся. Надо было написать про забалансовые счета. Только для того, кто эту тему завел, все это роли не играет.
Все ждал комментария по существу - своя форма документа для учета проданного. Но видно ни я, ни Buh2 не дождемся.
Поэтому занялся изучением матчасти и нашел, что ПБУ 14/2000/ в природе не существует, а есть ПБУ 14/2000.
Еще раздумываю над дихотомией товар - услуга, которую предложил stas®. Куда отнести право на аренду. Оно ведь тоже порой денег стоит.
В целях налогообложения можно особо не раздумывать, определения даны в ст.38 НК.Цитата:
Еще раздумываю над дихотомией товар - услуга, которую предложил stas®.
Опять-таки, для налогообложения - думаю, что к имущественным правам, которые не товар и не услуга.Цитата:
Куда отнести право на аренду. Оно ведь тоже порой денег стоит.
