Вид для печати
Добрый день уважаемые форумчане, помогите, пожалуйста, с данным вопросом, заранее огромное спасибо:
Как рассчитать отпускные с учетом 13-ой зарплаты за 2005г.?
Пример: Работнику представлен отпуск за 2005-2006гг. С 21.08.06 по 03.09.06г. на 14 календарный дней.
В декабре 2005г выплачена 13 зарплата в сумме 10917 рублей за 2005 год.
Дни отраб. Дни раб. Коаф-т
Начислено Май 17767 16 21 22,4
Июнь 20168 21 21 29,6
Июль 20168 21 21 29,6
Итого 58103 58 63 81,6
Заранее огромнейшее спасибо.
У нас так: 13-ю з.пл делите на 12 месяцев и полученный результат умножаете на три месяца, далее прибавлеяте эту сумму к вашему ИТОГО!
Уважаемая Маркуша спасибо огромное что откликнулись, Вы случайно статейку не знаете, которая регулирует такой порядок? Заранее благодарю.
только не на 3 а на 12 месяцев согласно новому ТК начиная с отпусков с 6 октября 2006
Если отпуск в августе то расчет 3 месяца, с 06.10 12 месяцев!Цитата:
Сообщение от Alberto
Уважаемые Маркуша и Alberto благодарю Вас за помощь. :)
Согласно пункту 14 ПоложенияЦитата:
Сообщение от Александра А
Маркуша извиняйте меня, а какого Положения, а то мы начинающие :o
Положение об особенностях порядка исчисления средней заработной платы, утвержденного постановлением Правительства РФ от 11 апреля 2003 г. № 213.
Александра А, п.14 ПП 213 от 11.04.2003 г.
И небольшое уточнение об учете 13-й зп в среднем заработке: вы не просто должны были взять 3/12 от тринадцатой зарплаты, а еще учесть отработанное время в расчетном периоде. Т.е. (3/12)*(58/63). Что такое 58 и 63 надеюсь, разберетесь.
Уважаемая Нина К. можно пожалуйста в двух словах, что это такое, или скажите пожалуйста в каком законе почитать, очень прошу.Цитата:
Сообщение от Нина К.
Да нет, это не в законе. Просто надо немножко подумать. :)
Если вы читали 14 пункт 213 постановления, то пятый абзац, который начинается словами "...в случае, если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью...." применяется в описанном вами примере следующим образом:
За период с мая по июль положено отработке 63 дня (21+21+21).
Но фактически отработано всего 58 дней (16+21+21).
Уважаемая Нина К большущее Вам спасибо. ;)
Ничего не понимаю... При чем тут 13 зарплата за 2005 год? :o
Уважаемая Нина К. можно последний вопросец задать, больше не буду. Вот Вы пишите (3/12)*(58/63). Это как расшифровывается. 13-ю заработную плату необходимо поделить на 12 месяцев и полученный результат умножить на 3 месяца. А дальше что, не понимаю, извините.
Чиж, вы считаете, что 13-я зарплата - это не вознаграждение по итогам работы за год?
Нет, я так не считаю. И даже подтверждаю..:)
Только объясните мне, каким образом 13-я зарплата за 2005 год влияет в данном примере на отпускные 2006 года. Если можно, без сарказма. Я человек адекватный и постараюсь понять.
Т.е., например, годовая премия за 2005 год (не важно когда начисленная) принимает участие в расчете отпуска в 2006 году. И даже тогда, когда отпуск рассчитывался по трем месяцам, тот месяц, в котором начислялась годовая премия, в расчетный период не попадал, мы все равно брали в расчет по 1/12 от годовой премии.Цитата:
14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - не более одной выплаты за одни и те же показатели за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.
В случае если время, приходящееся на расчетный период, отработано не полностью или из него исключалось время в соответствии с пунктом 4 настоящего Положения, премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетный период (за исключением ежемесячных премий, выплачиваемых вместе с заработной платой за данный месяц).
Если работник проработал в организации неполный рабочий период, за который начисляются премии и вознаграждения, и они были начислены пропорционально отработанному времени, они учитываются при определении среднего заработка исходя из фактически начисленных сумм в порядке, установленном настоящим пунктом.
Чиж, я говорю серьезно. Без сарказма.
Нина К., то есть Вы утверждаете. что в данном случае действует вот это правило?Я вас правильно понимаю?Цитата:
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.
Чиж, а вы так не считаете?
Нет, я так не считаю. Именно учитывая дату выплаты этой 13 зарплаты.
Я квалифицирую 13-ю зарплату как премию по итогам работы за год. Как ни крути. Если в трудовом договоре (или коллективном, или в положении о премтровании) есть упоминание о возможности выплаты 13-й зарплаты в случае, допустим, хорошего результата по итогам работы за год, то почему нет?
Нина К., я не оспариваю ни возможность выплаты 13 зарплаты, ни возможность включения ее в расчет среднего.
Именно возможность, то есть при определенных обстоятельствах.
В данном же случае (мое сугубо личное ИМХО) такой возможности нет, потому что нет "начисления за предшествующий календарный год."
13-я зарплата за 2005 год выплачена и начислена в декабре того же 2005 года.
Почему она должна участвовать в расчете среднего для отпуска 2006 года?
"за предшествующий календарный год" - это отношение отпуска 2006 года и 13-й зарплаты за предшествующий, то есть 2005 год.
А вы рассматриваете отношение между 2005 годом и 13-й зарплатой за 2005 год, если я правильно поняла.
Вот чего нашла:
"Российский налоговый курьер", 2006, N 15
Вопрос: В каком порядке при расчете среднего заработка учитывается тринадцатая зарплата?
Ответ: Порядок учета премий и вознаграждений при расчете среднего заработка установлен п. 14 Постановления Правительства РФ от 11.04.2003 N 213 "Об особенностях порядка исчисления средней заработной платы" (далее - Постановление N 213). В этом пункте говорится, что вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, учитываются в размере 1/12 за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения. Тринадцатую зарплату можно отнести к иным вознаграждениям, начисленным по итогам работы за предыдущий год.
Таким образом, при расчете среднего заработка сначала нужно определить, какую сумму составляет 1/12 часть тринадцатой зарплаты. В расчет берется одна такая сумма за каждый месяц расчетного периода. К примеру, если расчетный период - три месяца, то при определении среднего заработка учитывается 3/12 части от суммы тринадцатой зарплаты.
При учете вознаграждений, начисленных по итогам работы за предыдущий год, время их начисления не имеет значения. То есть если в течение года работникам было начислено такое вознаграждение, то его нужно брать в расчет при определении среднего заработка за все месяцы этого года. И не важно, попала данная выплата в расчетный период или нет. Например, тринадцатая зарплата начислена в феврале, а расчетный период - с марта по май. При расчете среднего заработка к выплатам за эти месяцы следует прибавить по 1/12 от суммы тринадцатой зарплаты за каждый месяц расчетного периода.
Кроме того, нужно помнить об особенностях учета премий и вознаграждений в тех месяцах расчетного периода, которые не полностью отработаны или из которых исключено время в соответствии с п. 4 Постановления N 213. В этом случае премии и вознаграждения учитываются при определении среднего заработка пропорционально времени, отработанному в расчетном периоде. Ежемесячные премии, выплачиваемые одновременно с заработной платой за данный месяц, в расчет не берутся.
М.С.Полякова
Эксперт журнала
"Российский налоговый курьер"
Все равно не понимаю. :)
Расчетный период для расчета отпуска-май, июнь, июль 2006 года. Смотрим 213 положение:
"..14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:... и т.д."
Вы считаете, что премия, выплаченная в декабре 2005 года, была начислена именно в расчетном периоде, то есть мае-июне-июле 2006 года?
Чиж, нет, не тот абзац цитируете :)
Надо читать с четвертого абзаца, который начинается словами "вознаграждение по итогам работы за год,..."
"за предшествующий календарный год" :yes:
Нина К., зачем такое выборочное чтение? :)
Абзац 3 как раз к пункту 14 относится, то есть является подчиненным. И исполняется только в том случае, если нет противоречия.Цитата:
14. При определении среднего заработка премии и вознаграждения, фактически начисленные за расчетный период, учитываются в следующем порядке:
ежемесячные премии и вознаграждения - не более одной выплаты за одни и те же показатели за каждый месяц расчетного периода;
премии и вознаграждения за период работы, превышающий один месяц, - не более одной выплаты за одни и те же показатели в размере месячной части за каждый месяц расчетного периода;
вознаграждение по итогам работы за год, единовременное вознаграждение за выслугу лет (стаж работы), иные вознаграждения по итогам работы за год, начисленные за предшествующий календарный год, - в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.
Чиж, не игнорируйте одно маленькое уточнение (конец абзаца):такое вот исключение :)Цитата:
в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.
Нина К., то есть читаем то, что нравится? :)
Возможен такой вариант:
13-я в декабре 2005 г.-перерасчет всех отпусков в 2005 выплаченных до декабря 2005, соответственно в декабрьские отпускные 13-я входит, с января 2006 года отпуска ждут следующую тринадцатую!
возможен в том случае, если эта 13-я была за 2004 год.Цитата:
Возможен такой вариант:
13-я в декабре 2005 г.-перерасчет всех отпусков в 2005 выплаченных до декабря 2005
Чиж, также могу спросить и я: то, что не нравится, читать не хотим? :)Цитата:
Нина К., то есть читаем то, что нравится?
На самом деле, вопрос действительно серьезный. И 14 пункт написан, к сожалению, таким образом, что его смысл можно интерпретировать двояко.
Но по-моему, очевидно, что годовые премии в данном пункте рассмотрены отдельно от обычных ежемесячных/квартальных и пр., что к ним применяется особый подход.
Чиж, вот еще один аргумент: я, конечно, понимаю, что ссылаться на методический отдел 1С пошло, но... они тоже считают, что годовые премии за прошлый год входят в расчет среднего для отпуска текущего года не зависимо от времени начисления этой годовой премии. Уж они-то перестраховщики-"буквальщики", с которыми во многих моментах я не согласна, и то...
Нина К., вне зависимости, нравится или нет, читаем... :)
Разве не имеется в виду учитывать этот пункт
только если начисление годовой премии пришлось на один из месяцев расчетного периода?Цитата:
в размере одной двенадцатой за каждый месяц расчетного периода независимо от времени начисления вознаграждения.
У меня только так получается совместить требования 14 пункта и 4 абзаца (того же пункта :))Это да...Цитата:
14 пункт написан, к сожалению, таким образом, что его смысл можно интерпретировать двояко.
