Добрый день!
Сотрудник принес заявление с просьбой о переводе его заработной платы на счет своей матери (не является нашей сотрудницей).
Могу ли я это сделать?
Спасибо!
Вид для печати
Добрый день!
Сотрудник принес заявление с просьбой о переводе его заработной платы на счет своей матери (не является нашей сотрудницей).
Могу ли я это сделать?
Спасибо!
Можете
Можете, но не забудьте, что комиссия банка за счет работника.
работника или получателя средств?Цитата:
Сообщение от Kolelef
Получатель средств каким боком к Вам отношение имеет? С ним заключено соглашение о том, что вы удерживаете некую сумму из перечсления?
Работник должОн дать заявку, мол переводить деньги туда, расходы удерживайте из моей з/п. (это не алименты, где удержание за почтовые расходы и т.д. законодательно предусмотрены) так что тут надо формальности то внимааааательно соблюдать...
мы перечисляем деньги на его счет и банк за это берет комиссию.Цитата:
Получатель средств каким боком к Вам отношение имеет?
Вы когда контрагенту платите, тоже на него вешаете банковскую комиссию? Сомневаюсь. Вы из своих денег ее платите.
Ситуация полностью идентичная.
Вот если работник в заявке написал, что он готов оплатить банковский (почтовый) сбор за перечсление, вот это другой коленкор.
А так уменьшать средства, подлежащие перечислению в одностороннем порядке - откуда у вас право такое? :О) ЭТО, ТОВАРИСЧИ, ПРОИЗВОЛ! :О)
Вот и по моему разумению так должно быть.Цитата:
Вы из своих денег ее платите.
Ситуация полностью идентичная.
P.S.: Хотя я не спорю с тем, что комиссия должна быть за счет сотрудника.
Поверьте мне, если платить за работника комиссию за перечисление - вы опупеете НДФЛ на это рассчитывать! Удерживайте из ЗП, люди! Будет вам Щастье! :О)
Пытливый, ну это как сказать... Я НДФЛ не рассчитывала в таких случаях.
Инспектор замолчала, после подсчета разницы между комиссией за перевод и комиссией за выдачу наличных.
Повезло. А на расходы организации ставили эти комиссии?
Конечно!
Фирма-то еще и сэкономила. Расходы меньше, доходы больше.
Тогда - точно повезло! :О)
Везение тут ни при чем. Нормальные аргументы и элементарная арифметика.
Расходы экономически оправданные. Для организации выгоднее перевести деньги по поручению работника, чем взять в банке наличные и выдать з/пл.
Шмымзик, я правильно поняла - вы не удерживали комиссию за перечисление из зарплаты, а платили ее за счет фирмы, причем ставили на расходы?
Меня интересует аналогия с получением денег с расчетного счета на зарплату - тоже ведь взимается комиссия. Но ее никто с работников не удерживает.
Ну, тут как сказать... :)Цитата:
Для организации выгоднее перевести деньги по поручению работника, чем взять в банке наличные и выдать з/пл
Если платежей несколько, можно заплатить больше, чем комиссия банка.
Стефани, да, Вы правильно поняли. Именно так я и делала.
НО! Если бы з/пл выплачивалась из выручки - я бы удержала комиссию за перевод из з/пл работника. Т.к. при таком варианте - фирма несет дополнительные расходы.
Чиж, угу. Еще есть зависимость от тарифной политики банка. Бывает - % от суммы перевода, бывает - фикс. сумма за платежку.
В общем - нужно считать в каждом конкретном случае.
Не совсем поняла - а тогда в первом случае из чего идет выплата зарплаты? :oЦитата:
Сообщение от Шмымзик
То есть, если комиссия за перечисление больше комиссии за получение наличных, то удерживать из зарплаты? По сути, встает только вопрос экономической обоснованности банковских расходов? Так может, проще не относить эту комиссию на расходы, и все? У нас еще директор свою зарплату на свой счет переводит, комисия больше, чем при обналичке, я ставила на расходы как услуги банка :oЦитата:
В общем - нужно считать в каждом конкретном случае.
Стефани, если хотите спать совсем спокойно, удерживайте из зарплаты.
Уточняю - если бы з/пл выплачивалась из выручки, полученной наличными.
Если з/пл переводится на счет работника - то комиссия в любом случае не удерживается из з/пл, вы все правильно делали.
Мы же рассматриваем вариант, когда з/пл переводится по поручению работника на счет третьих лиц, здесь немножко другой коленкор.
Но комиссия то одинаковая - что на свой, что на чужой счет...Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Стефани, здесь сущность разная.
Выплачивать з/пл РАБОТНИКУ - ОБЯЗАННОСТЬ организации. Поэтому орг-я несет определенные расходы.
Переводить з/пл ПО ПОРУЧЕНИЮ РАБОТНИКА - ПРАВО организации. Она не обязана нести эти расходы.
Ну а если она согласна нести эти расходы - то почему бы не относить их на свой счет, а не на счет сотрудника? Меня лично в ситуации с отнесением на счет сотрудника смущает то, что у сотрудника нет отношений с банком, берущим комиссию. Поэтому непонятно на каком основании можно утверждать, что мы платим комиссию "за него". Как будет инспектор доказывать, что конкретный сотрудник в этом случае получил доход?Цитата:
Переводить з/пл ПО ПОРУЧЕНИЮ РАБОТНИКА - ПРАВО организации. Она не обязана нести эти расходы.
Я думаю тут такие "косяки" можно отметить:
1. Экономическую "оправданность" понесенных организацией затрат по перечислению средств, причитающихся работнику, третьему лицу (низя в расходы) - но тут, правда, возможны варианты.
2. Неправильное определение базы НДФЛ (при перечислении таким образом у работника возникает материальная выгода, которая не учитывается при определении базы) - опять же, если действительно не учитывали при расчете НДФЛ.
Ну, собсннно, пока хватит...
1. Допустим, не будем учитывать эти расходы при налогообложении прибыли, УСН 15% и т.д. Главное - что не за счет сотрудника.Цитата:
Я думаю тут такие "косяки" можно отметить:
2. в НК Ст. 212 "Особенности определения налоговой базы при получении доходов в виде материальной выгоды " нет материальной выгоды в виде экономии на оплате услуг банка за перечисление.
Что Вы! Если Ваши работники узнают, то они не только эту несправедливо удержанную комиссию смогут вернуть, да ещё и фирму рострудинспекция заштрафует! Это же нормальные банковские расходы организации на выплату зарплаты.Цитата:
Сообщение от Пытливый
> У нас еще директор свою зарплату на свой счет переводит, комисия больше, чем при обналичке, ...
Возможно, у него счет в другом банке?
Andre, еще раз, речь идет не о комиссии за перечислении зарплаты работнику, а о комиссии за перечисление денег, причитающихся работнику, третьему лицу. При чем тут трудинспекция?
И вообще:
Вот я работодатель. Вот я выплатил сотруднику з/п. Комиссию за это естессно из своих средств. Потом работник пошел в банк и перевел всю полученную з/п на счет третьего лица. С кого комиссию возьмут?
А вот теперь я по поручению работника перевожу деньги на счет третьего лица. Почему я, как работодатель, должен нести доп.расходы (комиссию из своих средств платить)? Мне выгоднее работать по первому варианту. А уж если работнику сильно надо, то пусть будет готов оплатить комиссию.
А если работодателю надо, чтобы работник не оплачивал комиссию, если она готова взять на себя эти расходы - какие будут последствия? Иными словами - обязана ли организация удержать с работника сумму комиссии (или включить в доход и обложить НДФЛ). И если да - то на основании чего?Цитата:
Сообщение от Пытливый
Последствия зависят от того, готова ли организация спорить с налоговыми органами.Цитата:
Сообщение от AntonDr
Минфин считает, и было соответсвующее письмо, что эти затраты нельзя включать в расходы.
На самом деле вопрос очень спорный и неоднозначный.
Эти расходы по своей природе ничем не отличаются от, например, комиссии за получение наличных в банке, почему нет никаких препятствий включить в состав затрат.
ps: Если память не изменяет, вопрос в форуме обсуждался.
А что вам банк за каждую платежку комиссию указывает? Обычно раз в месяц списывает одной суммой и все, так неужели я ее полезу разбивать на ту, что можно относить на расходы и ту, что нельзя?! Неужели кто-то этим занимается?!
Не мути народ и прочти внимательно первоначальный вопрос.Цитата:
Сообщение от Пытливый
Нет у тебя дополнительных затрат, поскольку этот платеж ты делаешь одновременно с выплатой зарплаты. Ну разве что лишнюю платежку напечатать... да процент теоретически может быть разный.
:wow:Цитата:
Сообщение от Елена_М
Представь себе, Сбербанк, например, с апреля этого года именно так и делает. :p
Ой, что-то мне Сбербанк ленивый попался, видать: одной суммой комиссия за перечисление по сети сбербанка, другой суммой все остальное :pЦитата:
Сообщение от BorisG
А если налоговой больше будет нечем заняться - пусть выбирает из этих ежемесячных сумм то, что нельзя на расходы отнести. Труд титанический будет.
Что-то я не понимаю, зачем за банк работать? Перечисляйте зарплату на собственный счет сотрудника, а ему посоветуйте написать в банке заявление на постоянное поручение перечислять деньги матери: банк с него и комиссию за это сам возмет.
А иначе... не боитесь, что завтра вам напишут заявление о перечислении денег в определенной пропорции жене, себе (заначка) и отдельно любовнице, а еще перечислять деньги за квартиру и ... т.д и т.п.
Аноним, зачем этого бояться?
Пусть пишут. Заявления. Бумага всё стерпит :).
Ничего страшного лично я в этом не вижу.
Обсуждение (см. выше) и показало, зачем бояться заниматься не своим делом...Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Аноним, я ведь могу и повторить - бояться, что сотрудники напишут заявления на какие-либо перечисления - не нужно.
Хотя бы потому, что организация не обязана удовлетворять подобные заявления.
Вопрос включения комиссии в расходы инетересует мало (т.к. УНС 6%, да и на ОСНО можно и не включать), поэтому всетаки еще раз вернусь к своему вопросу:Цитата:
Сообщение от BorisG
, каковы могут быть аргументы нолоргов в пользу включения в доходы сотрудника?Цитата:
обязана ли организация удержать с работника сумму комиссии (или включить в доход и обложить НДФЛ)?
По поводу процентов за зачисление во вклад. У нас в нескольких фирмах заключены такие договоры, и в каждом договоре - свой процент. Т.е. Сбер рассчитывает экономическую целесообразность таких перечислений исходя из предполагаемых сумм и устанавливает определенный процент для любого из перечислений - и на свой счет, и на счет третьего лица, и на перечисление алиментов. Если сумма большая, он может быть меньше процента за обналичку. А если маленькая - больше. На каждое зачисление - своя комиссия, так что нет труда отследить. Вопрос все тот же - а надо ли?
У нас УСНО, 15%. Услуги банка принимаются на расходы по п 9 ст 346.16. Расходы по этой статье принимаются в порядке, предусмотренном для налога на прибыль. П 15 ст 265 НК тоже говорит об услугах банка. Где конкретно эти услуги дискриминируются?
Я не пытаюсь убедить себя или уговорить Вас, мне действительно это инетересно :yes:
