Вид для печати
Уважаемые клерки, кто имел опыть налоговых проверок расходной части в ООО упрашенная система налогообложения. Что для этого достаточно банк? Какие накладные? У нас розничная торговля.
Вот половина актов нету, что нам оказали услуги а в программе забито. Достаточно для этого показать факт оплаты выписку?
УСН 15%? Факта оплаты услуг недостаточно, необходимы акты об оказании услуг (за исключением разве что аренды и банковских услуг)Цитата:
Достаточно для этого показать факт оплаты выписку?
Естественно. услуга должен быть не только оплачена, но и оказана (подтверждение - акт)
Цитата:
Сообщение от ЛО
Доходы минус расходы.
Акт это не регламентированная форма. Какими статьями будет руководствоваться и снимать расходы налоговый инспектор?
Ст.346.16 и 346.17 - затратами являются расходы (товары, работы, услуги), а не их оплата. Другое дело, что при УСН расходы принимаются после оплаты, это-то и сбивает с толку.Цитата:
Какими статьями будет руководствоваться и снимать расходы налоговый инспектор?
И что из этого следует?Цитата:
Акт это не регламентированная форма.
Но так в статье 346.17 п2 Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты. В целях настоящей главы оплатой товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав признается прекращение обязательства налогоплательщика - приобретателя товаров (работ, услуг) и (или) имущественных прав перед продавцом, которое непосредственно связано с поставкой этих товаров (выполнением работ, оказанием услуг) и (или) передачей имущественных прав.
А по Гражданскому кодексу обязательство помоему могут быть прекрашены устно. Так я понимаю?
Точно. Позвонил по телефону - и тут же в расход включил все затраты по этому контрагенту.Цитата:
обязательство помоему могут быть прекрашены устно
А кто спорит? Только расход должен состояться. А оплата бывает и предварительная, а бывают и затраты, которые не принимаются к расходам на УСН...Цитата:
Расходами налогоплательщика признаются затраты после их фактической оплаты.
Не, не круто. Вот если бы "позвонил по телефону - и тут же обязательства прекратились, в том числе и по оплате!" - ваааще! :wow:Цитата:
Позвонил по телефону - и тут же в расход включил все затраты по этому контрагенту.
А возникнуть? ;)Цитата:
обязательство помоему могут быть прекрашены устно
Да простят модераторы меня за флуд, но это похоже из серии "А за базар ответишь".Цитата:
обязательство помоему могут быть прекрашены устно
А возникнуть?
выписки банка, пл/п на оплату, накладные,акты, ведомости по з/пл.Цитата:
кто имел опыть налоговых проверок расходной части в ООО упрашенная система налогообложения. Что для этого достаточно банк? Какие накладные? У нас розничная торговля.
Цитата:
Сообщение от главбух1995
Ну а чего вы так все, это же УСН, есть понятие в ГК устные сделки.
К нам претензии поставшики не имеют, в суд не подают, заключили устную сделку и оплатили что в этом плохого?
Все есть кроме актов.
Анонимом был я.
А Вы как будете доказывать, что услуги оказаны? Кстати, Вы не забыли, что есть такое понятие как "первичный документ"? Понятия "устный первичный документ" нет точно ;)
Кстати, далеко не все сделки могут быть заключены в устной форме.
Думаете, с этой хохмочкой можно победить в арбитраже с налоговой? Желаю удачи...Цитата:
Ну а чего вы так все, это же УСН, есть понятие в ГК устные сделки.
Хотя бы то плохо (для поставщиков), что покупатель может потребовать свои денежки взад, мотивируя неисполнением договора - и чем они в арбитраже (другом) докажут оказание услуг (получение товара)?Цитата:
К нам претензии поставшики не имеют, в суд не подают, заключили устную сделку и оплатили что в этом плохого?
Кто-нибудь более мурый, чем Вы, их этому однажды научит. Ну, а пока - Вы сидите без расходов.
Так что составление актов - в интересах обеих сторон.
А тогда когда можно заключать устные сделки по гражданскому кодексу статья 159 ?
Между гражданами, например, и то не всегда. При розничной торговле возможно, потому что договор как бы заключается в устной форме в момент обмена товара на деньги.
Но и в этом случае ст.493 ГК отдает предпочтение письменной форме, которой в этом случае является кассовый или товарный чек.Цитата:
При розничной торговле возможно, потому что договор как бы заключается в устной форме в момент обмена товара на деньги.
Впрочем, автору ветки все это вряд ли пойдет на пользу. :(
Cooler, кассовый и товарный чек - это не договор.Там ведь подписей сторон нет.
Гм, а тогда почему статья эта называется "Форма договора розничной купли-продажи"? :wow:Цитата:
кассовый и товарный чек - это не договор.
Ладно, попробуем еще раз:
п.2. ст.346.16 НК РФ
Расходы, указанные в пункте 1 настоящей статьи, принимаются при условии их соответствия критериям, указанным в пункте 1 статьи 252 настоящего Кодекса.
п.1 ст.252 НК РФ
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме.
Под документально подтвержденными расходами понимаются затраты, подтвержденные документами, оформленными в соответствии с законодательством Российской Федерации, либо документами, оформленными в соответствии с обычаями делового оборота, применяемыми в иностранном государстве, на территории которого были произведены соответствующие расходы, и (или) документами, косвенно подтверждающими произведенные расходы (в том числе таможенной декларацией, приказом о командировке, проездными документами, отчетом о выполненной работе в соответствии с договором). Расходами признаются любые затраты при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода.
tariely, поймите, никто Вам плохого не желает. Не надо пытаться сейчас доказать свою правоту, прислушайтесь к советам опытных бухгалтеров. Поверьте, то же самое, что Вам говорят клерки, Вам будет говорить налоговый инспектор, но обстановка и последствия этого разговора будут совсем другими.
Мое личное мнение - акт необходим.
Значит, что у нас не УСН а обшая. Акт не регламентированный документ, нас никто не обязует заключать акт. Документально подтвержденными затратами же можно будет показать платежное поручение? В статье 252 не сказанно что платежное поручение не документальное подтвержденное. :)Цитата:
Сообщение от ЛО
Пациент безнадежен, в морг. :(
Ну а конкретно кто нибудь может ткнуть пальцем, что где-то написано в законе что акт это оправдательный документ для принятие расходов в УСН, а не платежка, а?
Перечитайте, пожалуйста, эту ветку целиком, а не только свои суждения.
Хотя бы #5 и #9.
tariely, платежка это просто оплата, и больше ничего. Впрочем, чего это мы Вас уговариваем? Вот придет налоговая и популярненько Вам так объяснит все ;) Со штрафами и пенями :p
Ну на каких основаниях налоговики будут требовать акт?
Я спросил у уважаемых клерков у которых был уже опыт, и у которых сняли с расходной части суммы по которым не были акты. И на какие статьи ссылалась налоговая при решении!?
На отсутствие первичных документов на подтверждение факта оказания услуг, Вам же не один раз написали. Кроме того, Вы в суд с чем пойдете? Так ведь и не ответили. Суды, они знаете ли такие, им документы нужны, а не трёп по телефону.
СТатья нужна? Пожалте - ст.252 НК "Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты"
С выпиской :) Обоснованные и документально подтвержденные затраты.
Акт между юр лицами, что бы претензии не было к тдруг другу. Я считаю, что акт это не документально подтвержденные затраты.
Не должны быть ссылки с одной системы налогообложения на другую систему налогообложения.
Ну ладно, посмотрю что будет. Всем спосибо.
Да ну? А ничего, что в главе 26.2 есть прямая ссылка на ст.252?Цитата:
Не должны быть ссылки с одной системы налогообложения на другую систему налогообложения
Впрочем, флаг в руки. Налоговый ликбез от налоргов дорог, но некоторым похоже необходим ;)
