Вид для печати
Руководство предприятия, на котором я работаю, дало указание охране не выпускать сотрудников с территории предприятия до окончания рабочего дня.
Как эти действия соотносятся со статьями Конституции, гарантирующими право на свободу перемещения и личную неприкосновенность?
Моё мнение: покинув территорию предприятия в рабочее время, я нарушаю трудовую дисциплину; но насильно меня удерживать охрана права не имеет.
Права ли я? ( смайлика, выражающего сомнение в собственной правоте, не нашла)
Охрана выполняет приказ. На Ваши права ей - [...]. Типа
увольняйтесь и передвигайтесь неприкосновенной с Конституцией и правами.
:confuse:Цитата:
Сообщение от Likana
Конституция конечно тут ни причем!!!
А вот трудовая дисциплина - да. Покидать-не покидать территорию предприятия как раз приказ ЕИО ю.л. и регламентирует.
Не нравится - дело хозяйское, можно уволиться.
Кстати, если есть особенности в охранном режиме предприятия, то такой приказ может быть вообще ведомственным. Тогда и ген. дир. не стоит упрекать "в нарушении конституционных прав". :D
Т.е. для обеспечения выполнения трудового договора администрация может издать приказ, ограничивающий меня в правах?
И единственная форма протеста - уволиться?
Естесственно. Не в правах, а в действиях. Вы можете иметь право пить, курить, звонить и говорить на рабочем месте. Но может и не можете.Цитата:
Т.е. для обеспечения выполнения трудового договора администрация может издать приказ, ограничивающий меня в правах?
я думаю, что перерыв для отдыха и приема пищи, установленный трудовым кодексом - это время, когда работник может покинуть предприятие и использовать его для питания - в ресторане, например, или для отдыха - прогулка по набережной в хорошую погоду.
Статья 108. Перерывы для отдыха и питания
В течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
запрещение - на мой взгляд, нарушение конституционных прав... если только из той же статьи
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.
LIKANA, странные вопросы, прелестная!!!Цитата:
Сообщение от Likana
А как же вы хотели, конечно может.
На то директор и существует.
покупки водки, доставки ее на рабочее место и ее пьянствовании.Цитата:
я думаю, что перерыв для отдыха и приема пищи, установленный трудовым кодексом - это время, когда работник может покинуть предприятие и использовать его для
Ну дорогие мои! Причем здесь Конституция??? :war:Цитата:
Сообщение от lyanaya
Ну что вы Божий дар с яшницей мешаете???
Хочешь есть - ешь, хочешь пить - пей, отдыхать - отдыхай.
Но если есть необходимость не покидать территорию - значит НЕЛЬЗЯ!!!
Оставьте вы в покое бедную Конституцию !!!
По вашей логике ношение спецформы тоже нарушает ваши права???
Не хочу робу носить, хочу в бикини ходить!!!!
Ну глупости же!!!!!!!!!!!!!!!!
Полностью права. Дальше то что:???:Цитата:
Сообщение от Likana
mvf, вообще-то форум правовой, а не "по понятиям".Цитата:
Сообщение от mvf
Охрана выполняет незаконный приказ. А скорее всего этого в приказе и вовсе то нет.
Даже в бытность свою на режимном предприятии, где охрана была военизированная, таких "вольностей" она не допускала.
Все, что входит в ее обязанности - это записать и доложить по инстанции для принятия мер.
Задержать же без оснований права у нее действительно нет.
Посмотрела бы я на ваше вольнодумство, если бы вы работали на каком-нибудь "Алмазе" или "Звездочке". Они, между прочим охраняются "по режиму". Там даже досмотр допускается. Будешь рот открывать тебя вневедоственная охрана (в может быть и люди из "конторы") быстро успокоит!!!!
А вы говорите... набережная... хорошая погода...
ЧУШЬ!!!!!!!
И что с того? Никого не должно волновать, как я буду использовать свое время.Цитата:
Сообщение от mvf
ps: И уж тем более не красит такой ответ администрацию форума.
А здоровые дядьки в пятнистой форме держат меня за руки и не дают одеть бикини!Цитата:
Не хочу робу носить, хочу в бикини ходить!!!!
Я о том, что у меня должно быть право выбора: совершать нарушение или не совершать.
2BorisG: дальше - пока не знаю, буду думать...
И что?Цитата:
Сообщение от хелп ю
Я как раз на таком и работал. И сейчас продолжаю с некоторыми такими сотрудничать.
Но вахтерам спуску никогда не давал. И при любом проявлени и их "вахтерства" обязательно докладывал начальнику охраны. Сильно помогает.
Значит это был не "режимное предприятие". Я тоже в бытность немало проработал. А охрана (там где я работал) выполняла именно приказ (а не то, что ей в голову взбредет).Цитата:
Даже в бытность свою на режимном предприятии, где охрана была военизированная, таких "вольностей" она не допускала.
И никто не говорит про "задержание", выкручивание рук и наручники.
А там где "военизированная охрана" только "записала и доложила" - это не охрана, а вахтер на тумбочке.
Борис, уважаемый :)Цитата:
Сообщение от BorisG
какое свое то???
на работе свое время только попить - пописать!!!
Все остальное - рабочее.
И ходить-гулять по набережным... не смешите.
И волновать МОЖЕТ И ДОЛЖНО!!!
т.к. неволновать будет только то, что вы делаете в собственной квартире ПОСЛЕ РАБОТЫ (и то в рамках закона), а не на производстве!!!
p/s в квартире столярный цех (как некоторые думаю) устраивать ТОЖЕ НЕЛЬЗЯ!!!
ТОЧНО ТОЧНО!!! :DЦитата:
Сообщение от mvf
Но если администрация права, против моей воли удерживая меня на территории предприятия для обеспечения выполнения трудового договора, тогда и милиция имеет право запереть меня где-нибудь, чтобы я не нарушила общественный порядок - они же не знают, чего от меня ожидать.
Не знаю, как там по законодательству, а с логикой явно что-то не так...
Естественно, приказ незаконный. У вас есть, как минимум, установленное время для приема пищи и отдыха, гарантированное ТК РФ, в это время, вы можете делать что хотите (и где хотите) (прошу не толковать данный тезис абстрактно, он относится исключительно к свободе выбора работником места нахождения и действий в свой обеденный перерыв). Другое дело, если запрещается покидать работу ДО перерыва и ПОСЛЕ него-тут я согласна, это формирование некой трудовой дисциплины, по сути, но закрывать людей в 8 и открывать в 18.00- эт перебор:)Цитата:
Сообщение от Likana
Не смеши. Если не знаешь, о чем говоришь.Цитата:
Сообщение от mvf
И что? Во-первых, не надо грести всех под одну гребенку.Цитата:
Сообщение от mvf
На таких предприятиях четко перечислен перечень подразделений и должностей, кому запрещено покидать рабочее место и определен этот самый порядок.
И работник должен быть ознакомлем с этим порядком.
И такие правила распространяются далеко не на всех работников.
И во-вторых, не следует за правило принимать "очередь" перед проходной, например, перед перерывом... Она связана не с тем, что "охрана не выпускает", а с тем, "чтобы не записали" ;)
Если военизированная охрана превышает свои полномочия - это бардак, а не охрана.Цитата:
Сообщение от mvf
ps: У меня, например, были периодические конфликты с охраной по поводу прохода около граничного времени. Т.е. имея право свободного входа - выхода, охрана пыталась трактовать проход, например, в 8.40 (при начале смены в 8.30), как опоздание. Самому то еще ничего, но цеплялись чаще за сотрудников. Приходилось ставить на место.
На самом деле это не так, запрет выхода с територии не связан с обязательством выполнения трудового договора. И не все так просто.Цитата:
Сообщение от Likana
"Удерживать" на территории администрация может только строго органиченные категории сотрудников, и эти сотрудники об этом должны знать. Причины могут быть различны, не думаю, что все их тут надо перечислять, но работник должен быть с ними ознакомлен. Как пример - обеспечение сохранности ТМЦ, или обеспечение регламента работы с закрытыми документами.
Правила выхода в таких случаях тоже регламентируются документами, например, должна быть увольнительная записка, или в определенных случаях изымается внутренний пропуск, при отсутсвии которого выйти с территории не удастся.
Так все-таки охрана права, что не выпускает? Выполняет приказ (см. #2). Только не надо про свою крутизну (кто/кого на какое место ставит) - в данном контексте это по барабану.Цитата:
"Удерживать" на территории администрация может только...
Просто удивляюсь комментариям.
А если завтра приказ будет никому этаж не покидать, потом из своих кабинетов не выходить, в дверях проделать дырки для просовывания мисок с едой?
Еще раз, это строго ограниченная категория работников.Цитата:
Сообщение от mvf
В подавляющем же большинстве случаев - это превышение полномочий.
Что с вероятностью практически 100% имеет место и у автора ветки. По крайней мере, работник, которому запрещено покидать свое рабочее место в определенное время, об этом точно знает и лишних вопросов не задает. :yes:
Пост же #2 говорит не о праве, а о "понятиях".
Да кто с этим спорит. Нет разрешения/пропуска/увольнительной/жетона/etc на выход - сиди на территории и не дергайся. Про вероятность не буду - уже забыл что это такое.Цитата:
Еще раз, это строго ограниченная категория работников.
Cabron, Вы будете смееться, но в некоторых организациях именно так - при проведении определенных регламентов запрещается покидать кабинет.
Конечно, речь не о диспетчере аэропорта и не о хирурге в разгар операции...
И ещё не факт, что будет нарушение трудовой дисциплины - может, человек принесёт оправдательный документ.
Так же исключаем пронос мат. ценностей и документов - охрана имеет право не пропустить.
Но к каким законам обратиться всем остальным, кого просто не выпускают?
Ну так не к охране надо претензии предъявлять, а к тому, чей приказ она выполняет.
Как это ни покажется странным, но к трудовому кодексу и правилам внутреннего трудового распорядка.Цитата:
Сообщение от Likana
Ну если допустим это диспетчер при посадке самолета (предположил) - понятно. А если, допустим, когда директор предприятия выпускающего воздушные шарики поднимается по лестнице - разница есть, не находите?Цитата:
Cabron, Вы будете смееться, но в некоторых организациях именно так - при проведении определенных регламентов запрещается покидать кабинет.
Т.е. если в правила внутреннего распорядка администрация завтра внесёт пункт "об обязательном ношении бикини на рабочем месте" (спасибо хелп ю), я оспорить этот пункт не смогу?
Короче, ТрК-386:
Работник может обратиться в комиссию по трудовым спорам в трехмесячный срок со дня, когда он узнал или должен был узнать о нарушении своего права.
Не сможете, если Вы, например, приняты на работу в интимный массажный салон ;)Цитата:
Сообщение от Likana
А если серьезно, то это называется совсем по-другому, дресс-код. И в некоторых случаях он может быть обязателен.
Может, не будем путать "не вправе" или "вправе в установленном порядке". Безусловно, никто не может силой удерживать работника на территории предприятия. Но требовать от него установленного порядка выхода (в частности, предъявления оформленной увольнительной записки). Определяется такой порядок правилами внутреннего трудового распорядка и правилами внутриобъектового режима. И ничего противоправного в этих правилах нет.
И что в результате?
Силой никто не удерживает - просто не выпускают.
Роспись начальника на увольнительной - его добрая воля (может и не захотеть).
Правила внутреннего распорядка администрация пишет, как хочет; даже если там появится пункт о приковывании работника к стулу - добро пожаловать в комиссию по трудовым спорам, только сначала объясни, что было нарушено - это ведьГрустная картина...Цитата:
правила внутреннего трудового распорядка и внутриобъектового режима
Likana, не грустите!
Мой Вам добрый совет - напишите в трудовую инспекцию.
Никто не вправе удерживать Вас на рабочем месте помимо Вашей воли.
Ваша организация вправе вести учет Вашего рабочего времени, устанавливать пропускную систему на Вашем предприятии, требовать от Вас объяснительной записки в случае прогула (прогула в понимании ТК РФ, естественно), уволнять Вас по этому основанию..... но удерживать Вас силой на рабочем месте (мне даже смешно!), не выпускать Вас с территории Вашего предприятия - это незаконно...
Почему это незаконно и что нужно писать в трудовую инспекцию я напишу завтра:)
Поехала на джазовый концерт .... у меня, к счастью, пропускная система позади... :)
