среднесписочная численность пустой фирмы

Подскажите пожалуйста, какой будет средснесписочная численность созданной, но не функционирующей организации? На работу приняты ген.директор и гл. бухгалтер. Подписан приказ о том, что в связи с отсутствием деятельности и источника финансирования заработнуюю плату не начислять и не выплачивать вплоть до особого рапоряжения. Но если мы не начисляем заработную плату, значит работник не работал (и наоборот). Если работник не работал, то, соответственно (если исходить из метод. указаний по расчету среднесписочной численности), численность будет равна 0.
Так какую же численность нужно показать?

Цитата:

---

Исходное сообщение Аноним
в связи с отсутствием деятельности и источника финансирования заработнуюю плату не начислять и не выплачивать вплоть до особого рапоряжения.

---

Выплачивать зпл вы обязаны. Может не получать директор, бухгалтер, а вот работник обязательно. А среднесписочная численность в данном случае (дир, бух) = 2

Цитата:

---

Может не получать директор, бухгалтер, а вот работник обязательно. А среднесписочная численность в данном случае (дир, бух) = 2

---

Хммм... я бы сказал, что получать зарплату должен любой человек (в том числе и директор), если он зачислен по трудовому договору и не написал заявление об отпуске б/с.

Цитата:

---

получать зарплату должен любой человек (

---

Но если организация вообще еще не начала свою деятельность, даже нет расчетного счета, тогда за что начислять заработную плату? (позиция руководителя)
Другая позиция: Директор, например, прилагал усилия, чтобы написать приказ о приеме на работу гл. бухгалтера (и пр.), а главный бухгалтер занимается составлением отчетности, пусть даже нулевой - это трудовая деятельность за которую положено вознаграждение, иначе вообще пропадает смысл в отношениях работодатель- наемный работник.

Может кто-нибудь имеет подоюный опыт ?

Я склонен считать, что любое лицо может выполнять отдельные трудовые функции на общественных началах.

http://www.audit-it.ru/phorum/read.p...08#reply_72125
http://www.audit-it.ru/phorum/read.p...30#reply_47132

Цитата:

---

Я склонен считать, что любое лицо может выполнять отдельные трудовые функции на общественных началах.

---

Не будет ли это выглядеть, как отказ от собственных прав?
Может, тогда не заключать трудовой договор, который предусматривает возмездность?

Цитата:

---

Lenus

---

Спасибо за ссылочки
Но там, как я понимаю, разговор о том, начислять или не начислять з/пл.

Но для того, чтоб начислить, человек должен отработать определенное время (повременная заработная плата). Если человек отработал - в табеле учета отражено то количество времени, которое он отработал - легко рассчитываем среднесписочную численность на основании фактически отработанного времени.

Может, Директору и бухгалтеру написать заявление о том, что он согласен с невыплатой и неначислением заработаной платы?

Цитата:

---

Может, тогда не заключать трудовой договор, который предусматривает возмездность?

---

Волонтеры - это не трудовой договор.

Цитата:

---

Исходное сообщение Аноним
Так какую же численность нужно показать?

---

2 чел.

Я и соглашаюсь и не соглашаюсь.
:confuse:
Безусловно, Спорный вопрос. Но всем большое спасибо
;)

А что спорного? Они ж на работу приняты. Договора трудовые с ними есть, приказы о приеме на работу есть

Цитата:

---

Исходное сообщение Аноним
Но если мы не начисляем заработную плату, значит работник не работал (и наоборот).

---

не значит. Не логично

Но они не работают. Не выполняют обязанностей

Но они не работают. Не выполняют обязанностей, предусмотренных в трудовом договоре. Значит, начислять заработную плату не за что.
Или это тоже не довод?

ИМХО, не довод.
Они может и не работают, и в носу ковыряются, но работниками предприятия они являются.
и работников таких на предприятии двое или не так?

И да и нет.
Ладно, будем разбираться дальше.

Всем спасибо

Для расчета среднесписочной численности мы используем инструкцию Госкомстата.
А среднесписочная численность на то и СПИСОЧНАЯ, что мы берем работников, состоящих в штате по СПИСКУ, независимо от начисления или неначисления заработной платы за это время.
Есть еще среднеявочная - вот эта считается по ЯВКЕ работников. Но она для наших целей не используется.
А зарплату нужно начислять. В крайнем случае, можно собрать с людей заявления на отпуск без сохранения ЗП.

5. Среднесписочная численность работников
5.1. Среднесписочная численность работников за месяц исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца.
Численность работников списочного состава за выходной или праздничный (нерабочий) день принимается равной списочной численности работников за предшествующий рабочий день. При наличии двух или более выходных или праздничных (нерабочих) дней подряд численность работников списочного состава за каждый из этих дней принимается равной численности работников списочного состава за рабочий день, предшествовавший выходным и праздничным (нерабочим) дням.
Расчет среднесписочной численности работников производится на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна уточняться на основании приказов о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора (контракта).
Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.

Организация еще не действует, не работает. Даже офиса еще нет, не сняли. Соответственно, в табеле учета рабочего времени я должна ставить неявку. Соответственно, среднесписочная численность будет равна 0

Аноним
Вы сами себе противоречите

Цитата:

---

Расчет среднесписочной численности работников производится на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна уточняться на основании приказов о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора (контракта).

---

и тут же

Цитата:

---

Организация еще не действует, не работает. Даже офиса еще нет, не сняли. Соответственно, в табеле учета рабочего времени я должна ставить неявку. Соответственно, среднесписочная численность будет равна 0

---

У Вас есть приказы на прием работников, соответственно с даты приема они считаются в составе списочной численности, вне зависимости от явки или неявки по табелю.
А в случае неявки в табеле у вас действительно будет 0, но только не среднесписочная численность, а среднеявочная.

А как на счет вот этой фразы: Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.?

Ставьте 2 человека.
В ФСС просят ставить среднесписочную численность, даже если нет зарплаты.

Я вижу противоречия, и прекрасно понимаю, в чем они состоят.
Но очень хочу разобраться, докопаться до сути. Коллеги-бухгалтеры говорят только о той ответственности, которая может возникнуть в том или ином случае, только о том, как на это посмотрит налоговая. У многих это проходит. Численность ставят 1 или 2, зарплату не начисляют (По-моему, неправильно), налоговые такие отчеты принимают. На этом бухгалтер успокаивается.
А мне хотелось бы знать мнение квалифицированных опытных коллег, отчетность которых основывается не только на работе с налоговой инспекцией, но и на знании действующего законодательства и которые способны аргументированно отстаивать свою точку зрения

Цитата:

---

А как на счет вот этой фразы: Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.?

---

Это значит, что Вы должны вести табель на всех работников списочного состава. Просто тем, кто работал, Вы ставите смену, а кто нет -, соответственно, отгул, прогул, б/л, б/с и т.п. Тех, кто не работал весь месяц, Вы тоже должны отмечать в табеле. Соответствующими обозначениями.

Насчет расчета среднесписочной численности позволю не согласиться с теми, кто предлагает поставить 2.
Среднесписочная численность рассчитывается нарастающим итогом с начала года и допускается округление до 1 знака после запятой.
Пример:
Фирма зарегистрирована 05 июня 2003г. 05 июня приняты в штат директор и гл.бухгалтер.
Среднесписочная численность за 1 полугодие составит:
(26+26)/(31+28+31+30+31+30)=0,287
Для целей налогообложения (К примеру, у нас есть местный сбор на содержание милиции, который рассчитывается исходя из среднесписочной численности) я ставлю 0,3

А разве в постановлении не скзано, что численность указывается в целых единицах?

Если директор или бухгалтер работают по совместительству, то они в среднесписочную численность не входят.

Алика
Входят, но ежедневно по 0,5

Ой, не знаю, откуда я взяла, что округление идет до 1 знака после запятой.
Раньше одной из моих обязанностей экономиста по труду был и расчет среднесписочной численности. Мы всегда делали с таким округлением.
Постараюсь найти, на основании чего. В инструкции об этом не сказано.

Кира , почему по 0,5. В инструкции написано:
"4. Не включаются в списочную численность работники:
4.1. принятые на работу по совместительству из других организаций"
Или у меня устаревшие сведения?

Кира, Вы все замечательно объясняете. Большое вам спасибо.
Но вот на счет учета в целых - это так и сказано в Постановлении №121от 07.12.98 в разледе 2: Средняя численность работников показывается в целых единицах.

Цитата:

---

Или у меня устаревшие сведения?

---

Не включаются в списочную численность, но вне в среднесписочную.
Совместители учитываются отдельно. каждый - по 0,5 дня. - это в постановлении, а в ТК сказано, что их вообще нужно учитывать по 0,4

Аноним, а в каком постановлении об этом сказано? Разве мы пользуемся не Инструкцией Госкомстата?

ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 7 декабря 1998 г. N 121ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ОРГАНИЗАЦИЯМИ СВЕДЕНИЙ О ЧИСЛЕННОСТИ РАБОТНИКОВ И ИСПОЛЬЗОВАНИИ РАБОЧЕГО ВРЕМЕНИ В ФОРМАХ ФЕДЕРАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО СТАТИСТИЧЕСКОГО НАБЛЮДЕНИЯ

Алика, совместителей учитывают настолько, насколько они работают. Просто с введением ТК людей нельзя больше чем на 0.4 ставки принять.

списочность - 2 чел, зарплата ни при чем, отчеты сдаете, значит кто-то работает, ни разу не видел чтобы писали 0 человек :) стаж то все равно идет - есть зарплата или нет

При чем здесь ответственность?
Да и за что вас наказывать?
деятельности то нет

Аноним решать, конечное вам. Я бы указала двоих

Мария Допустим, с округлением до 1 знака после запятой я не права. (Еще поищу) Но все равно округление до целых дает не 2 человека, а 1.
Это налоговых карточек по НДФЛ и ЕСН две, а среднесписочная численность - 1.

Я сегодня сдала отчет в ФСС со списочной численностью О человек, ни слова против сказано не было

Аноним, в этой инструкции сказано, что внешние совместители в списочный состав не входят.

СПб
Совместители - это не 0,5, и не 0,4, а количество отработанных человеком часов / 8 часов (рабочий день) / число рабочих дней в месяце.
Если совм. работает 20 дней по 2 часа, то 40/ 8 / 20 = 0,25 (~0,3)