среднесписочная численность пустой фирмы

[Аноним]

Подскажите пожалуйста, какой будет средснесписочная численность созданной, но не функционирующей организации? На работу приняты ген.директор и гл. бухгалтер. Подписан приказ о том, что в связи с отсутствием деятельности и источника финансирования заработнуюю плату не начислять и не выплачивать вплоть до особого рапоряжения. Но если мы не начисляем заработную плату, значит работник не работал (и наоборот). Если работник не работал, то, соответственно (если исходить из метод. указаний по расчету среднесписочной численности), численность будет равна 0.
Так какую же численность нужно показать?

[Lenus]

Исходное сообщение Аноним
в связи с отсутствием деятельности и источника финансирования заработнуюю плату не начислять и не выплачивать вплоть до особого рапоряжения.

Выплачивать зпл вы обязаны. Может не получать директор, бухгалтер, а вот работник обязательно. А среднесписочная численность в данном случае (дир, бух) = 2

[stas®]

Может не получать директор, бухгалтер, а вот работник обязательно. А среднесписочная численность в данном случае (дир, бух) = 2

Хммм... я бы сказал, что получать зарплату должен любой человек (в том числе и директор), если он зачислен по трудовому договору и не написал заявление об отпуске б/с.

[Аноним]

получать зарплату должен любой человек (

Но если организация вообще еще не начала свою деятельность, даже нет расчетного счета, тогда за что начислять заработную плату? (позиция руководителя)
Другая позиция: Директор, например, прилагал усилия, чтобы написать приказ о приеме на работу гл. бухгалтера (и пр.), а главный бухгалтер занимается составлением отчетности, пусть даже нулевой - это трудовая деятельность за которую положено вознаграждение, иначе вообще пропадает смысл в отношениях работодатель- наемный работник.

Может кто-нибудь имеет подоюный опыт ?

[stas®]

Я склонен считать, что любое лицо может выполнять отдельные трудовые функции на общественных началах.

[Lenus]

http://www.audit-it.ru/phorum/read.p...08#reply_72125
http://www.audit-it.ru/phorum/read.p...30#reply_47132

[Аноним]

Я склонен считать, что любое лицо может выполнять отдельные трудовые функции на общественных началах.

Не будет ли это выглядеть, как отказ от собственных прав?
Может, тогда не заключать трудовой договор, который предусматривает возмездность?

[Аноним]

Lenus

Спасибо за ссылочки
Но там, как я понимаю, разговор о том, начислять или не начислять з/пл.

Но для того, чтоб начислить, человек должен отработать определенное время (повременная заработная плата). Если человек отработал - в табеле учета отражено то количество времени, которое он отработал - легко рассчитываем среднесписочную численность на основании фактически отработанного времени.

Может, Директору и бухгалтеру написать заявление о том, что он согласен с невыплатой и неначислением заработаной платы?

[stas®]

Может, тогда не заключать трудовой договор, который предусматривает возмездность?

Волонтеры - это не трудовой договор.

[Мария]

Исходное сообщение Аноним
Так какую же численность нужно показать?

2 чел.

[Аноним]

Я и соглашаюсь и не соглашаюсь.

Безусловно, Спорный вопрос. Но всем большое спасибо

[Мария]

А что спорного? Они ж на работу приняты. Договора трудовые с ними есть, приказы о приеме на работу есть

Исходное сообщение Аноним
Но если мы не начисляем заработную плату, значит работник не работал (и наоборот).

не значит. Не логично

[Аноним]

Но они не работают. Не выполняют обязанностей

[Аноним]

Но они не работают. Не выполняют обязанностей, предусмотренных в трудовом договоре. Значит, начислять заработную плату не за что.
Или это тоже не довод?

[Мария]

ИМХО, не довод.
Они может и не работают, и в носу ковыряются, но работниками предприятия они являются.
и работников таких на предприятии двое или не так?

[Аноним]

И да и нет.
Ладно, будем разбираться дальше.

Всем спасибо

[Кира]

Для расчета среднесписочной численности мы используем инструкцию Госкомстата.
А среднесписочная численность на то и СПИСОЧНАЯ, что мы берем работников, состоящих в штате по СПИСКУ, независимо от начисления или неначисления заработной платы за это время.
Есть еще среднеявочная - вот эта считается по ЯВКЕ работников. Но она для наших целей не используется.
А зарплату нужно начислять. В крайнем случае, можно собрать с людей заявления на отпуск без сохранения ЗП.

[Аноним]

5. Среднесписочная численность работников
5.1. Среднесписочная численность работников за месяц исчисляется путем суммирования списочной численности работников за каждый календарный день месяца, т.е. с 1 по 30 или 31 число (для февраля - по 28 или 29 число), включая праздничные (нерабочие) и выходные дни, и деления полученной суммы на число календарных дней месяца.
Численность работников списочного состава за выходной или праздничный (нерабочий) день принимается равной списочной численности работников за предшествующий рабочий день. При наличии двух или более выходных или праздничных (нерабочих) дней подряд численность работников списочного состава за каждый из этих дней принимается равной численности работников списочного состава за рабочий день, предшествовавший выходным и праздничным (нерабочим) дням.
Расчет среднесписочной численности работников производится на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна уточняться на основании приказов о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора (контракта).
Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.

Организация еще не действует, не работает. Даже офиса еще нет, не сняли. Соответственно, в табеле учета рабочего времени я должна ставить неявку. Соответственно, среднесписочная численность будет равна 0

[Кира]

Аноним
Вы сами себе противоречите

Расчет среднесписочной численности работников производится на основании ежедневного учета списочной численности работников, которая должна уточняться на основании приказов о приеме, переводе работников на другую работу и прекращении трудового договора (контракта).

и тут же

Организация еще не действует, не работает. Даже офиса еще нет, не сняли. Соответственно, в табеле учета рабочего времени я должна ставить неявку. Соответственно, среднесписочная численность будет равна 0

У Вас есть приказы на прием работников, соответственно с даты приема они считаются в составе списочной численности, вне зависимости от явки или неявки по табелю.
А в случае неявки в табеле у вас действительно будет 0, но только не среднесписочная численность, а среднеявочная.

[Аноним]

А как на счет вот этой фразы: Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.?

[Kitty]

Ставьте 2 человека.
В ФСС просят ставить среднесписочную численность, даже если нет зарплаты.

[Аноним]

Я вижу противоречия, и прекрасно понимаю, в чем они состоят.
Но очень хочу разобраться, докопаться до сути. Коллеги-бухгалтеры говорят только о той ответственности, которая может возникнуть в том или ином случае, только о том, как на это посмотрит налоговая. У многих это проходит. Численность ставят 1 или 2, зарплату не начисляют (По-моему, неправильно), налоговые такие отчеты принимают. На этом бухгалтер успокаивается.
А мне хотелось бы знать мнение квалифицированных опытных коллег, отчетность которых основывается не только на работе с налоговой инспекцией, но и на знании действующего законодательства и которые способны аргументированно отстаивать свою точку зрения

[Кира]

А как на счет вот этой фразы: Численность работников списочного состава за каждый день должна соответствовать данным табеля учета использования рабочего времени работников, на основании которого устанавливается численность работников, явившихся и не явившихся на работу, в организации.?

Это значит, что Вы должны вести табель на всех работников списочного состава. Просто тем, кто работал, Вы ставите смену, а кто нет -, соответственно, отгул, прогул, б/л, б/с и т.п. Тех, кто не работал весь месяц, Вы тоже должны отмечать в табеле. Соответствующими обозначениями.

Насчет расчета среднесписочной численности позволю не согласиться с теми, кто предлагает поставить 2.
Среднесписочная численность рассчитывается нарастающим итогом с начала года и допускается округление до 1 знака после запятой.
Пример:
Фирма зарегистрирована 05 июня 2003г. 05 июня приняты в штат директор и гл.бухгалтер.
Среднесписочная численность за 1 полугодие составит:
(26+26)/(31+28+31+30+31+30)=0,287
Для целей налогообложения (К примеру, у нас есть местный сбор на содержание милиции, который рассчитывается исходя из среднесписочной численности) я ставлю 0,3

[Аноним]

А разве в постановлении не скзано, что численность указывается в целых единицах?

[Алика]

Если директор или бухгалтер работают по совместительству, то они в среднесписочную численность не входят.

[Кира]

Алика
Входят, но ежедневно по 0,5

[Кира]

Ой, не знаю, откуда я взяла, что округление идет до 1 знака после запятой.
Раньше одной из моих обязанностей экономиста по труду был и расчет среднесписочной численности. Мы всегда делали с таким округлением.
Постараюсь найти, на основании чего. В инструкции об этом не сказано.

[Алика]

Кира , почему по 0,5. В инструкции написано:
"4. Не включаются в списочную численность работники:
4.1. принятые на работу по совместительству из других организаций"
Или у меня устаревшие сведения?

[Аноним]

Кира, Вы все замечательно объясняете. Большое вам спасибо.
Но вот на счет учета в целых - это так и сказано в Постановлении №121от 07.12.98 в разледе 2: Средняя численность работников показывается в целых единицах.

[Аноним]

Или у меня устаревшие сведения?

Не включаются в списочную численность, но вне в среднесписочную.
Совместители учитываются отдельно. каждый - по 0,5 дня. - это в постановлении, а в ТК сказано, что их вообще нужно учитывать по 0,4