налорг не выплачивает проценты по решению суда

подали в налорг декларацию по экспортному НДС и заявление о возврате. Отказ налорга удачно обжаловали в АС. Затем зарядили иск о взыскании процентов в порядке п. 4 ст. 176 НК. Решение суда - бездействие признать незаконным, обязать налорг начислить и уплатить налплату проценты. ФАС оставил решения без изменения.

Обращаемся в налорг с новым заявлением, с приложением судебных актов, которые посылают нас в пеший сексуальный тур на три буквы, при этом ответов официальных нету, налицо опять бездействие. Такая ситуация впервые у меня, может кто подскажет, как обязать этих ... нехороших людей исполнить решение суда? Имеют ли приставы реальные полномочия в отношении взыскания сумм с налоргов? мож попутно в прокуратуру по ст. 315 УК РФ их натянуть? Хотелось бы услышать мнения практиков, сталкивавшихся с подобной ситуевиной

Не сталкивались, но пригрозили тете в налоговой, которая у нас камералит долго НДС, пенями, а она ответила, что ни через суд ни как-то еще мы пени с налоговой не получим.

Julia и чем в итоге дело закончилось?

Мы недавно получили от инспекции расходы на представителя по исполлисту - предъявляли его в местное отделение Управления фед казначейства по области - они и переводили деньги.

Цитата:

---

Обращаемся в налорг с новым заявлением, с приложением судебных актов, которые посылают нас в пеший сексуальный тур на три буквы, при этом ответов официальных нету, налицо опять бездействие. Такая ситуация впервые у меня, может кто подскажет, как обязать этих ... нехороших людей исполнить решение суда?

---

А причем тут налорг? В ССП по месту нахождения налогового органа - работает как часы, по крайней мере на практике прошлого года.

Цитата:

---

В ССП по месту нахождения налогового органа

---

ССП уже не занимается этим. УФК

Цитата:

---

ССП уже не занимается этим. УФК

---

Len-ok, ссылку на НПА, если есть, дайте, плиз, а?

Цитата:

---

Управления фед казначейства по области - они и переводили деньги.

---

естественно они, а кто же еще, только исполнительный мы в ССП сдавали...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Len-ok, ссылку на НПА, если есть, дайте, плиз, а? естественно они, а кто же еще, только исполнительный мы в ССП сдавали...

---

Бюджетный кодекс Глава 24.1. ИСПОЛНЕНИЕ СУДЕБНЫХ АКТОВ ПО ОБРАЩЕНИЮ ВЗЫСКАНИЯ НА СРЕДСТВА БЮДЖЕТОВ БЮДЖЕТНОЙ СИСТЕМЫ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Согласно этой главе, в УФК следует направлять исплисты только по искам о возмещении вреда (госорганами) либо по денежным обязательствам бюджетных учреждий. Других случаев не предусмотрено, следовательно, исплист к налоговой следует направлть приставам.
Но у меня смысл вопроса в другом, а на практике московские приставы такие исплисты исполняют или ... бездействуют?

Цитата:

---

Len-ok, ссылку на НПА, если есть, дайте, плиз, а?

---

Статья 239 Бюджетного кодекса- Иммунитет бюджетов
1.*Иммунитет бюджетов бюджетной системы Российской Федерации представляет собой правовой режим, при котором обращение взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации осуществляется только на основании судебного акта.
2.*Обращение взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации службой судебных приставов не производится, за исключением случаев, установленных настоящим Кодексом.
3.*Обращение взыскания на средства бюджетов бюджетной системы Российской Федерации на основании судебных актов производится в соответствии с главой 24.1 настоящего Кодекса.

Цитата:

---

исплист к налоговой следует направлть приставам

---

А налоговая не госорган? Не, ну хотите, направьте. ССП примет, возбудит, только инспекция их пошлет *** и все. Простите за грубость.

Len-ok наш иск несколько о другом, в БК два случая либо возмещение вреда, либо неисполнение денежных обязателств, а наше требование об обязании уплатить проценты к таковым не относится, имхо, или относится?

Цитата:

---

в БК два случая либо возмещение вреда, либо неисполнение денежных обязателств, а наше требование об обязании уплатить проценты к таковым не относится, имхо, или относится?

---

Чес говоря, я даже не вникала бы: мы-то тоже не вред взыскивали, а всего лишь судебные расходы на представителя. Я так понимаю, короче будет сразу в УФК все под роспись отправить.

Цитата:

---

А налоговая не госорган? Не, ну хотите, направьте. ССП примет, возбудит, только инспекция их пошлет *** и все. Простите за грубость.

---

а пристав и не должен в налоговую ходить - она не является "бюджетодержателем"....я говорю в прошлом году как часы... СПП видать в УФК исполнительный лист и отсылает на добровольное исполнение, а если не будет исполнено. должно быть принудительное с взысканием исполнительного или как там его сбора...а с кого? с самого себя...в нашем случае деньги с УФК приходили максимум на 8-ой день с момента передачи документтов в СПП :)
Аноним, Вы потом сообщите пожалуйста итого Ваших похождений...интересно ведь)))

Цитата:

---

СПП видать в УФК исполнительный лист и отсылает на добровольное исполнение,

---

Не думайте о приставах лучше, чем они есть. Отправят в инспекцию! Если в УФК - честь и хвала им, только они свой-то закон не выучат никак, куда им до БК. Нам деньги УФК чуть задержало, но зато извинялось письменно и все выплатило. Удачи вам, Аноним,

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Аноним, Вы потом сообщите пожалуйста итого Ваших похождений...интересно ведь)))

---

Ок, исплист зарядим приставам, отчет выложу по окончании.
Меня еще интересует насчет заявы в прокуратуру по ст. 315 УК РФ, уж очень хамски налорги ведут себя, нестесняются в выражениях. Стоит игра свечь или забыть об этом, на учете то у них состоим?

Цитата:

---

Меня еще интересует насчет заявы в прокуратуру по ст. 315 УК РФ, уж очень хамски налорги ведут себя, нестесняются в выражениях.

---

Может кто поправит :o, а налорги это решение и не обязаны исполнять, в смысле они не тот орган от которого зависит или не зависит переченсление денег ВАм

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

Может кто поправит :o, а налорги это решение и не обязаны исполнять, в смысле они не тот орган от которого зависит или не зависит переченсление денег ВАм

---

налорги должны на основании судебного решения вынести свое решение об уплате процентов и направить его на исполнение в казначейство. Если бы речь шла о возврате налога, то налоговики бы так и сделали, ибо в противном случае придется платить проценты за просрочку по ст. 176 НК РФ, а вот за невозврат процентов никаких санкций НК РФ не предусматривает, поэтому налорги беспредельничают, имхо конечно

Цитата:

---

налорги должны на основании судебного решения вынести свое решение об уплате процентов и направить его на исполнение в казначейство.

---

просветите плиз...есть судебный акт - решение...есть исполнительный лист...эти документы являются обязательными к исполнению....и тепель налорг должен вынести еще какое-то решение? :wow: норму укажите пожалуйста?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Ок, исплист зарядим приставам, отчет выложу по окончании.
Меня еще интересует насчет заявы в прокуратуру по ст. 315 УК РФ, уж очень хамски налорги ведут себя, нестесняются в выражениях. Стоит игра свечь или забыть об этом, на учете то у них состоим?

---

вообще-то дознаниями по этой статье тоже занимается ССП:o

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

просветите плиз...есть судебный акт - решение...есть исполнительный лист...эти документы являются обязательными к исполнению....и тепель налорг должен вынести еще какое-то решение? :wow: норму укажите пожалуйста?

---

В нашем случае суд постановил обязать налорг начислить и уплатить проценты. По инструкциям налоргов они должны принять свое решение о возврате, которое направляют в казначейство, как и вслучае с возвратом госпошлины, которую возвращают налорги, через УФК естестно.

посмотрите 242.4 БК РФ

Цитата:

---

принять свое решение о возврате

---

, а решение в виде акта принял уже суд, признав действия налоргов незаконными

Цитата:

---

суд постановил обязать налорг начислить и уплатить проценты

---

Процитируйте, плиз. Проценты он ваще не считал, что ли?

Цитата:

---

Сообщение от Len-ok

Процитируйте, плиз. Проценты он ваще не считал, что ли?

---

обязать начислить и уплатить проценты в сумме ... рублей.
Конечно проценты суд считал, а иначе нас послали бы в апеляции уже

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

посмотрите 242.4 БК РФ, а решение в виде акта принял уже суд, признав действия налоргов незаконными

---

во-первых, ст. 242.4 относится к исполнению судебных актов, предусматривающих обращение взыскания на средства бюджета субъекта Российской Федерации по денежным обязательствам бюджетных учреждений субъекта Российской Федерации. Налоговая к бюджетным учреждениям не относится никоим образом, это следует из БК и ГК;
во-вторых, на основании решения суда об обязании начислить и уплатить проценты, налорг должен вынести свое решение о начислении этих самых процентов и отправить его на исполнение в казначейство, ну что тут не понятного?

[quote]обязать начислить и уплатить проценты в сумме ... рублей. [/quote

Всегда говорю - правильное исковое -уже полдела. Вам решение инспекции зачем? Мож нужно было просить суд взыскать проценты в сумме... Но ведь суд все равно уже обязал их уплатить сумму. Вперед в УФК!

[QUOTE=Len-ok;51119209]

Цитата:

---

обязать начислить и уплатить проценты в сумме ... рублей. [/quote

Всегда говорю - правильное исковое -уже полдела. Вам решение инспекции зачем? Мож нужно было просить суд взыскать проценты в сумме... Но ведь суд все равно уже обязал их уплатить сумму. Вперед в УФК!

---

УФК не катит по вышеуказанным статьям БК, нету у них таких полномочий в данной ситцации, а Ваш случай, уважаемая Len-ok, частный был, просто исполнитель "не вкурился в тему", а другой послал бы.

Цитата:

---

Сообщение от Len-ok

Вам решение инспекции зачем?

---

оно не нам нужно, а казначеям, такой порядок возврата налогов в РФ, сначала налорг выносит решение о начислении, а затем направляет его в УФК для исполнения

Аноним, а кто по-вашему катит? ССП - флаг вам (обидеть вас не хочу :o)

Len-ok, заметано! Не обиделся...

Не пойму в чем проблемы :wow:. В ССП и усе. Просто обычно за исполнение таких решений приставы мзду хотят. 6-8% :yes:

Cabron, типа не дадим мзду, не получим проценты? К сожалению на нашем крупном предприятии боссы при обращении с таким вопросом нехорошо посмотрят на меня... нужны законные методы исполнения судебного решения.

[quote]оно не нам нужно, а казначеям, такой порядок возврата налогов в РФ, сначала налорг выносит решение о начислении, а затем направляет его в УФК для исполнения. [quote] Чего то я в Анонимах запутался :o я допускаю, что налорги должны какоенить письмо в казначейство отправить, но решение....было у них (налоргов) решение, обжаловано, появилось судебное решение...еще (новое) решение о перечислении...бред чистейший...

Цитата:

---

во-вторых, на основании решения суда об обязании начислить и уплатить проценты, налорг должен вынести свое решение о начислении этих самых процентов и отправить его на исполнение в казначейство, ну что тут не понятного?

---

поэтому и не понятно...норму дайте?

Цитата:

---

Cabron, типа не дадим мзду, не получим проценты? К сожалению на нашем крупном предприятии боссы при обращении с таким вопросом нехорошо посмотрят на меня... нужны законные методы исполнения судебного решения.

---

Да не вопрос. ПолучИте исполняк и дуйте к приставам.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Cabron, типа не дадим мзду, не получим проценты? К сожалению на нашем крупном предприятии боссы при обращении с таким вопросом нехорошо посмотрят на меня... нужны законные методы исполнения судебного решения.

---

письмо это то же самое что решение - их суть ненормативный акт налогового органа

ПЛЕНУМ ВЫСШЕГО АРБИТРАЖНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 28 февраля 2001 г. N 5

О НЕКОТОРЫХ ВОПРОСАХ ПРИМЕНЕНИЯ
ЧАСТИ ПЕРВОЙ НАЛОГОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

48. Статьи 137 и 138 Кодекса предусматривают право налогоплательщика на судебное обжалование акта налогового органа.
При толковании этих статей следует принимать во внимание, что понятие "акт" использовано в них в ином значении, чем в статьях 100, 101.1 (пункт 1) НК РФ.
При применении статей 137 и 138 Кодекса необходимо исходить из того, что под актом ненормативного характера, который может быть оспорен в арбитражном суде путем предъявления требования о признании акта недействительным, понимается документ любого наименования (требование, решение, постановление, письмо и др.), подписанный руководителем (заместителем руководителя) налогового органа и касающийся конкретного налогоплательщика.

резюме: налоговая на основании судебного решения должна выносить ненормативный акт (письмо или решение - неважно), затем направляет его в УФК на исполнение.
Кстати п 7. ст. 201 АПК глдасит, что решения арбитражного суда по делам об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц подлежат немедленному исполнению, если иные сроки не установлены в решении суда.
В моем случае иные сроки не установлены и где оно немедленное исполнение?
Выходит, что ст. 315 УК РФ можно применить, а нужно ли оно???

ой, не в ту ссылку вставилось, комп чтоль глючит или сайт???
кончено мой последний пост относится к

Цитата:

---

Чего то я в Анонимах запутался :o я допускаю, что налорги должны какоенить письмо в казначейство отправить, но решение....было у них (налоргов) решение, обжаловано, появилось судебное решение...еще (новое) решение о перечислении...бред чистейший...
поэтому и не понятно...норму дайте?

---

Все неправильно.

Цитата:

---

резюме: налоговая на основании судебного решения должна выносить ненормативный акт (письмо или решение - неважно), затем направляет его в УФК на исполнение.

---

Резюме по крайней мере выглядит странно, а проще говоря - полная чушь!!! Вы когда-нибудь с наложкой судились?

Цитата:

---

Кстати п 7. ст. 201 АПК глдасит, что решения арбитражного суда по делам об оспаривании ненормативных правовых актов, решений и действий (бездействия) государственных органов, органов местного самоуправления, иных органов, должностных лиц подлежат немедленному исполнению, если иные сроки не установлены в решении суда.
В моем случае иные сроки не установлены и где оно немедленное исполнение?

---

И здесь пальцем в небо :p Читайте информписьмо ВАС от 24 июля 2003 г. N 73

Цитата:

---

Сообщение от Cabron

Все неправильно.



Резюме по крайней мере выглядит странно, а проще говоря - полная чушь!!! Вы когда-нибудь с наложкой судились?



И здесь пальцем в небо :p Читайте информписьмо ВАС от 24 июля 2003 г. N 73

---

Да , сужусь уже более 2 лет в разных регионах, еще ни разу налоговая не игнорировала решение суда и уверяю Вас, во всех случаях налоговая на основании вступившего в законную силу решения суда выносила свое решение о выплате конкретной суммы налогоплательщику и направляла его в УФК. А в платежке из УФК имеется ссылка на это самое решение НАЛОГОВОГО ОРГАНА, а не на решение суда.

про п.7 ст. 201 АПК согласен, это я так возмущаюсь...

Не, я не понимаю, какие проблемы отвезти исполлист самому в УФК, там и по душам поговорить можно, мол, когда примерно исполните? Только если вы все ЭТО (свои домыслы о еще одном решении инспекции) расскажете, они точно ниче делать не будут...

Цитата:

---

Да , сужусь уже более 2 лет в разных регионах, еще ни разу налоговая не игнорировала решение суда и уверяю Вас, во всех случаях налоговая на основании вступившего в законную силу решения суда выносила свое решение о выплате конкретной суммы налогоплательщику и направляла его в УФК. А в платежке из УФК имеется ссылка на это самое решение НАЛОГОВОГО ОРГАНА, а не на решение суда.

---

Вот у меня работал сотрудник, котрый получив решение суда о взыскании суммы с какой-либо организации, считал, что его работа на этом закончилась и взысканная сумма денег сама появится на р/счете нашей организации... Понятно, почему "работал"?

Хотя по правде говоря, бывало и такое что после решения суммы возмещали добровольно, но единицы...

Цитата:

---

Сообщение от Cabron

Вот у меня работал сотрудник, котрый получив решение суда о взыскании суммы с какой-либо организации, считал, что его работа на этом закончилась и взысканная сумма денег сама появится на р/счете нашей организации... Понятно, почему "работал"?

---

Дык поэтому и я еще работаю, что так не считаю. Поразительно конечно, но за свои 7 лет юридической деятельности, мне впервые пришлось обращаться в ССП. Вот такие мне попадались сговорчивые должники. Сеня сдал исплист в ССП, дальше будем посмотреть.