И статью ГК подсказать сможете?Цитата:
Сообщение от Marian
Вид для печати
И статью ГК подсказать сможете?Цитата:
Сообщение от Marian
ст.671Цитата:
Цитата:
Сообщение от Marian
Нельзя ведь по ГК жилое помещение под офис арендовать.
И статью ГК подсказать сможете?
ЖК РФ:Цитата:
Сообщение от VEM
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
3. Не допускается размещение в жилых помещениях промышленных производств.
4. Пользование жилым помещением осуществляется с учетом соблюдения прав и законных интересов проживающих в этом жилом помещении граждан, соседей, требований пожарной безопасности, санитарно-гигиенических, экологических и иных требований законодательства, а также в соответствии с правилами пользования жилыми помещениями, утвержденными Правительством Российской Федерации.
Жилое помещение можно использовать под офис только тогда, когда это помещение выведено из состава жилого фонда.
В ст.17 ЖК РФ этого требования нет.Цитата:
Сообщение от Na28ta
Ну и к чему это?Цитата:
Цитата:
Сообщение от VEM
ст.671
ЖК РФ:
Статья 17. Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
Рассматривается вопрос возможности аренды юр.лицом у физика. Ст. 671 ГК запрещает юр.лицу использовать жилое помещение в любых целях, кроме проживания в нем граждан.
А Ст.17 ЖК РФ разрешает:Цитата:
Сообщение от VEM
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Я не подскажу статью, но сталкивалась с такой ситуацией: фирма зарегистрировалась на адрес генерального директора (причём юрист ему посоветовал так сделать, но не в Москве, а в области), а при первом столкновении с налоговой, его обязали вывести квартиру из состава жилого фонда, чтобы он мог использовать её, как офис (указав нормативные акты, но сейчас я их не вспомню).Цитата:
Сообщение от Аноним
Ситуация с не очень законными требованиями налоргов вполне типична....Цитата:
Сообщение от Na28ta
Ладно, для особо упорного Анонима:
Постановление Пленума Верховного Суда РФ и Пленума Высшего Арбитражного Суда РФ от 01.07.1996 № 6/8 "О некоторых вопросах, связанных с применением части первой Гражданского кодекса РФ"
Вы кажется очень любите судебную практику?Цитата:
38. Сделки, связанные с арендой (имущественным наймом), безвозмездным пользованием, а также иным, не связанным с проживанием граждан, использованием организациями жилых помещений, которые не были переведены в нежилые в порядке, установленном жилищным законодательством, совершенные после введения в действие Кодекса, являются ничтожными по основаниям, предусмотренным статьей 168 (статья 288).
А дату ввода в действие нового ЖК сами вспомните, или напомнить?Цитата:
Сообщение от Над.К
Причем тут старый или новый Жилищный кодекс? Вы хотите сказать. что по новому ЖК переводить жилое в нежилое не надо?
Ага.Цитата:
Сообщение от Над.К
Да ну? И где это написано? Вот в статье 17 прямо так и написано, что жилое помещение предназначено для проживания граждан. Но не для сдачи этого помещения в аренду сторонней организации для ведения там предпринимательской деятельности.
Я выделяю нашу беседу в отдельную ветку.
Ст. 17 ЖК Назначение жилого помещения и пределы его использования. Пользование жилым помещением
1. Жилое помещение предназначено для проживания граждан.
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Что вызывает сомнение? Определение "индивидуальная предпринимательская деятельность" или "профессиональная деятельность".
А вот еще что там написано:Цитата:
Сообщение от Над.К
2. Допускается использование жилого помещения для осуществления профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами, если это не нарушает права и законные интересы других граждан, а также требования, которым должно отвечать жилое помещение.
Ага, т.е. использовать это помещение в предпринимательских целях могут только проживающие там на законных основаниях граждане, но никак не сторонняя организация, которая никак там проживать не может. Кроме того, там есть словаА организация вести ее никак не может.Цитата:
индивидуальная предпринимательская деятельность
А сдача в аренду принадлежащего на праве собственности имущества признается предпринимательской деятельностью?Цитата:
Сообщение от Над.К
Об чем и речь!!!Цитата:
А организация вести ее никак не может.
А теперь, еще раз, статья 671 ГК.Цитата:
А сдача в аренду принадлежащего на праве собственности имущества признается предпринимательской деятельностью?
и Ст.17 ЖК РФ туда же.Цитата:
Сообщение от VEM
Аноним, так ведь если гражданин сдает квартиру под офис, значит он в ней уже не проживает. Кроме того, в этой квартире предпринимательскую деятельность ведут люди не проживающие в ней.
Вы же прекрасно понимаете, что речь в ст.17 ЖК идет об индивидуальных предпринимателях, которые имеют право работать дома. И то, не всегда.
Аноним, да не "туда же", а про то же. Вы разницу понимаете между "индивидуальной предпринимательской деятельностью" и "предпринимательской деятельность" Что ИП можно, то фирме - грех. Вот об этом толкует ст.671 ГК.Цитата:
Цитата:
Сообщение от VEM
А теперь, еще раз, статья 671 ГК.
и Ст.17 ЖК РФ туда же.
Об этом по-подробнее, плизз... Почему предприниматель не может сдать своое жилое помещение юрлицу?Цитата:
Сообщение от VEM
Не значитЦитата:
Сообщение от Над.К
Энергосбытовая организация тоже в квартире не проживает, но предпринимательскую деятельность в ней ведет....Цитата:
Кроме того, в этой квартире предпринимательскую деятельность ведут люди не проживающие в ней.
Не. Они имеют право использовать жилое помещение для осуществления предпринимательской деятельности. Не ограничивайте их в правах....Цитата:
Вы же прекрасно понимаете, что речь в ст.17 ЖК идет об индивидуальных предпринимателях, которые имеют право работать дома.
Потому что юр.лицо не может использовать это помещение для предпринимательской деятельности. Потому что жилое помещение может использоваться для индивидуальной предпринимательской деятельности.Цитата:
Об этом по-подробнее, плизз... Почему предприниматель не может сдать своое жилое помещение юрлицу?
Это еще почему? Ограничивает в правах их закон. Вести предпринимательскую деятельность в жилом помещении они могут лично. И это право стороннему лицу не передается.Цитата:
Не ограничивайте их в правах.
Кстати, Вы бы хоть один аргумент-то привели в свою пользу из любимой Вами судебной практики. Ну или еще откуда. А то как-то противоречите всем и вся. В том числе литераторе по гражданскому праву и комментарям к Гражданскому и Жилищному кодексу. Впрочем, как обычно :)
Может, наример сдавя его в субаренду для проживания граждан, либо использовать для проживания своих сотрудников.Цитата:
Сообщение от VEM
Ну вот, дождались. Аноним прочитал ст.671 ГК. А теперь еще раз вспомним ст.17 ЖК "Допускается использование жилого помещения для профессиональной деятельности или индивидуальной предпринимательской деятельности проживающими в нем на законных основаниях гражданами..." Аноним, как Вы думаете, фирма может осуществлять индивидуальную предпринимательскую деятельность?Цитата:
Цитата:
Сообщение от VEM
Потому что юр.лицо не может использовать это помещение для предпринимательской деятельности.
Может, наример сдавя его в субаренду для проживания граждан, либо использовать для проживания своих сотрудников
Да, и вернемся к обсуждаемому вопросу.
Пост 1Цитата:
Цитата:
Сообщение от Marian
Нельзя ведь по ГК жилое помещение под офис арендовать.
Друзья! Так вы скажите, сдача своей квартиры для использования юрадреса для юрлица, где я учредитель, это предпринимательская деятельность? Какие предпринимательские риски появились по ГК?
В соответствии с ЖК допускается использование жилого помещения для профессиональной или предпринимательской деятельности проживающими в помещении гражданами, а использование жилых помещений организациями является незаконным (см. совместное постановление ВАС и ВС, процитированное выше).
В то же время нахождение единоличного исполнительного органа организации в жилом помещении совсем не означает, что организация использует это помещение. Посему местом нахождения организации - т.е. местом нахождения ее единоличного исполнительного органа - жилое помещение быть может. При этом никаких прав на использование этого помещения у организации не возникает, оно есть у конкретного физического лица, проживающего в этом помещении.
ИП может сдать свою квартиру фирме, которая будет его испаользовать для проживания граждан?Цитата:
Сообщение от VEM
Аноним, ключевые слова - для каких целей используется помещение. Оно может использоваться только для проживания. При этом ЖК допускает ее "попутное" использование для профессиональной или предпринимательской деятельности жильцов.
ИП (собственник) использует его для сдачи юрику в аренду. Юрик сдает это помещение в субаренду гражданам для проживания.Цитата:
Сообщение от stas®
Т.е. граждане-субарендаторы могут его использовать для своей предпринимательской деятельности?Цитата:
При этом ЖК допускает ее "попутное" использование для профессиональной или предпринимательской деятельности жильцов.
Стас, тогда вопрос.
Может единоличный исполнительный орган находиться в своей квартире, где он прописан, как жилец и как фирма с юрадресом, пользоваться оргтехникой там и телефонной точкой и принимать представителей контрагентов? Или сначало надо перевести в нежилое, а где жить тогда, он ведь и гражданин и единоличный исполнительный орган. Аренду у арендодателя-собственника офисов не предлагать как отписку.
Господа, помогите разрешить спор. Возник с одним так называемым специалистом корпоративного права, который утверждает, что жилое помещение может быть юридическим адресом, мотивируя тем, что учредители решили назначить единоличным исполнительным органом индивидуального предприниматея, место нахождения которого является его квартира, естественно. И вот этот специалист утверждает, что в связи с тем, что местонахождение юридического лица это местонахождение его исполнительного органа, то соответственно и юрадрес может быть жилым помещением.
Вот есть такое мнение. А вот под офис сдать нельзя.Цитата:
Сообщение от VEM
Он утверждает, что индивидуальный предприниматель осуществяет свою деятельность по месту проживания и является исполнительным органом, а значит юрадрес должен быть квартирой. Грит, что никаких противоречий.
И он тоже прав. Посмотрите по поиску.......регистрация на домашний адрес........есть два мнения.
И опять же давит на профессиональную деятельность, что обычный физик осуществляет свою профессиональную деятельность, являясь исполнительным органом на основании договора о передачи полномочия управления. И опять его квратира - место нахождения общества.
