Вид для печати
Камеральная проверка по НДС. С налоговой договорились (по телефону), что в виду большого количества документов предоставим первичку и счета-фактуры на 70-80 % вычетов, а на оставшуюся часть только оборотку с суммами к вычету.
Но по НК мы обязаны предоставить все документы.
Как бы получше сформулировать этот момент в сопроводительном письме, чтобы себя не подставить?
Вообще-то общие формулировки не должны быть в требовании. Поэтому, налоговики сначала должны были бы запросить книгу покупок, а затем уже КОНКРЕТНЫЕ счета-фактуры.
Запрошены:
само собой книга;
счета-фактуры, по которым НДС, выделенный в счетах-фактурах, включен в налоговые вычеты;
акты, накладные и т.п. документы, подтверждающие налоговые вычеты
Перечень всех возможных документов на целый лист.
должен содержать такие реквизиты, по которым можно однозначно идентифицировать документ. Указание общего названия группы документов, как-то счета-фактуры, накладные, недопустимо.Цитата:
Перечень всех возможных документов на целый лист
А можно ссылку на документ, где это указано.. Или подразумевается запросить у налоговой конкретный перечень, получить недоимку, штрафы и пени и идти в суд?Цитата:
должен содержать такие реквизиты, по которым можно однозначно идентифицировать документ. Указание общего названия группы документов, как-то счета-фактуры, накладные, недопустимо.
Честно говоря, бодаться с налоговой не хочется...
Да, большая просьба. Только сегодня имел ""Приятную " беседу с начальником камеральных проверок, а то слушать не хочет, а чего-то требует, причем сама не знает чего, на контакт не идет, обвиняет (несправедливо) во всех грехах. Типа - то что дали, ей непонятно и неудобно для проверки, а то, что она требует в природе не существует.(так как она не знает как это назвать). Соответственно в требовании о предоставлении документов ни одной точной формулировки.Цитата:
Сообщение от N.U.R.
Если не знают чего требовать, значит вас ждет штраф 50 рублей по ст.126 НК РФ, ибо оштрафовать на большое они не имеют возможности, потому что из требования не понятно, какое количество документов было запрошено и сколько из них представлено не было.
N.U.R.,
В сопроводительном письме на предоставление 70-80% документов укажите то, о чем шел разговор с начальником отдела (см. абз.2 п.3 ст.93 НК РФ).
Но в этом абзаце все-таки речь идет о продлении сроков без уменьшения количества документов, более того срок письменного уведомления ограничен одним днем.Цитата:
(см. абз.2 п.3 ст.93 НК РФ).
А если написать что-то подобное:
1. Подготовить документы в указанный срок нереально
значительный объем документов, увольнение и отпуска ответственных сотрудников (копии приказов прилагаются).
2. Отсутствуют ссылки на конкретные документы.
3. По тоелефону с налоговой согласовано предоставление документов на ХХ % вычетов, которые возможно подготовить в отведенные сроки.
Согласно вышеизложенного предоставляем - перечень.
Также предоставляем книгу покупок и ведомость по контрагентам, которые позволят в случае необходимости определить дополнительную выборку
AZ 2, Если бы еще по второму пункту сослаться на какой-либо документ.
Что удивительно - НДС за этот месяц к уплате.
Что-то не уясню:
статья 88
п.1 - Кам.проверка проводится на основе деклараций и обязательных согласно НК к предоставлению документов.
п.3 - если выявлены несоответствия, ошибки, противоречия - требуют разъяснения у налогоплательщика.
п.6 - если льготы, то истребуют документы по льготам
п.8 - если в декларации по НДС возмещение налога, то истребуются документы согласно ст.172
ни под один из этих пунктов наш НДС не подходит.
и наконец:
п.7 - При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.
Имеет ли право налоговый орган в рамках камеральной проверки НДС к уплате, не выявив ошибок, вообще требовать хоть один документ??
N.U.R.,
Тогда на честном слове с нач.отдела.Цитата:
без уменьшения количества документов
Иного не дано.Цитата:
более того срок письменного уведомления ограничен одним днем.
У Вас что, вычетов нету вообще?Цитата:
Что удивительно - НДС за этот месяц к уплате.
Какого-либо официального документа не встречал. Это сугубо мое мнение. Правда в РНК № 10, московский инспектор высказал такое же мнение.Цитата:
AZ 2, Если бы еще по второму пункту сослаться на какой-либо документ.
Вопрос неоднозначный, если нормы п. 8 ст. 88 (абзацы 1 и 2) рассматривать раздельно, то да, если абз. 2, как поясняющий особенности проведения проверки декларации с возмещением, то нет. Я лично, склоняюсь ко второму варианту.Цитата:
Имеет ли право налоговый орган в рамках камеральной проверки НДС к уплате, не выявив ошибок, вообще требовать хоть один документ
Вообще не применяется при проведение камеральных проверок, т.к. ссылка на нее дана только в ст. 89.Цитата:
ст.93 НК РФ
Материал предоставлен журналом "Московский бухгалтер"
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Надежда Круглова разъяснила, что если в целом по декларации по НДС не будет заявлена сумма налога к возмещению, инспекция не сможет истребовать у налогоплательщика документы, предусмотренные пунктом 8 статьи 88 Налогового кодекса. Причем даже если в декларации по НДС будет заявлена нулевая ставка и соответствующие налоговые вычеты.
Только в самой ст.93 нет отсылки ни на ст.89, ни на ст.88.Цитата:
Вообще не применяется при проведение камеральных проверок, т.к. ссылка на нее дана только в ст. 89.
Вот по этому вопросу я завтра и пойду бодаться с налоговиками.Цитата:
Только в самой ст.93 нет отсылки ни на ст.89, ни на ст.88.
AZ 2,
Я уже бодался не раз; безтолку. Формально они правы.
Такое ощущение складывается, что все представляют на камералку оригиналы. У нас для камералки представляются только КОПИИ первичных документов, заверенные печатью и подписью директора, в наших требованиях так и указывают....мартышкин труд конечно, особенно при большом кол-ве документов :)
Неправильное ощущение.
Не согласен. Завтра посмотрим какие они приведут доводы.Цитата:
Формально они правы.
Ну а чего тут приводить-то; статья касается предоставления документов при проведении проверок, без уточнения вида проверок; следовательно, затрагивает все виды проверок.Цитата:
Не согласен. Завтра посмотрим какие они приведут доводы.
Нормы некоторых статей не являются самостоятельными и применяются для уточнения других норм или применяются при выполнении каках-либо условий. Вот и ст. 93 идет уже после статей, регламентирующих ВЫЕЗДНЫЕ проверки, как то ст. 91, 92 и, по логике, никак не может относится к камеральным проверкам. Кроме того, повторюсь, она упоминается только в ст. 89.
Дело в том, что речь идет об экспортном НДС, ПИК.НДС почему то не пользуются, требуют заполнять дурацкие таблицы, в которых нужно зачем-то забивать материалы, с привязкой их к Поставщикам и сч.ф., из регистров БУ такую информацию взять невозможно, так как НДС восстанавливали постепенно (в течение года - по ходу ремонта, режим таможенной переработки) по степени списания материалов в производство. Она говорит - а как я увижу, по какой с.ф.вы заявляете вот эти болты и гайки, я отвечаю - из копий накладных, которые вам приложили к с.ф., группировка по сч.ф. и Поставщикам ей дана, она кричит - до свидания и кидает трубку. Кодекс не обязывает налогоплательщика предоставлять информацию в том виде, в которой удобно работать налоговикам - нет такого регистра, надо - сама и заполняй. Когда говорили первый раз - объяснили, чтоба нам набить в таком виде требуется больше,чем 10-дней -можете продлить срок предоставления документов - говорит нет, тогда чего хочет-то? И второй момент - не поняла наш раздельный учет, он сложен не спорю, все прописано в учетной политике. Из косвенных расходов НДС выделяет программа по заданному нами алгоритму (вручную считать - это целая неделя нужна, машина считает - 5 мин.). Так она даже не хочет ничего слушать, кричит, что ей нужен расчет(Методика напимана в Учетной политике), а расчет - в программе. Можно дать ей оборотки, пояснения - тольеко ведь это нужно запросить, о она не знает что просить, так как в методику не может врубиться. И кричит - вы нарушаете НК. Что с такими идиотами делать?Цитата:
Сообщение от Александр Татаринов
Тогда в сад.Цитата:
требуют заполнять дурацкие таблицы, в которых нужно зачем-то забивать материалы, с привязкой их к Поставщикам и сч.ф., из регистров БУ такую информацию взять невозможно, так как НДС восстанавливали постепенно (в течение года - по ходу ремонта, режим таможенной переработки) по степени списания материалов в производство.
Ну тут уж... Ну разъясните ей письменно на примере каком, что-ли...Цитата:
И второй момент - не поняла наш раздельный учет,
AZ 2,
:) Расскажите потом, чего скажут.
Рассказываю.Цитата:
Расскажите потом, чего скажут.
Вопрос: На каком основании идет запрос документов, если в ст. 88 идет запрет, а ст. 93 относится к выездным проверкам?
Ответ: Ваше право, можете ничего не представлять, и Вам за непредставление документов никакие санкции предъявлены не будут. Только расходы мы снимем (проверка прибыли), а к возражению по акту Вы все равно их приложите.
Так что наши налоговики пока согласны, что ст. 93 относится только к выездным проверкам.
А на основании чего они намерены снимать расходы?Цитата:
Только расходы мы снимем (проверка прибыли)
В декларации отражено списание безнадежного долга. Вот они и просили документы, подтверждающие образование этого долга и действия по его взысканию. Что будут вопросы по этому поводу, я в принципе знал.
Но речь в этой ветке идет не об этом.
Вопрос не о том, по какому эпизоду.
Если они признают, что документы по камеральным проверкам запрашивать не имеют права, то на что они будут ссылаться в акте??
"на основании такой-то статьи затребованы документы" которые запросить не можем "документы не предоставлены" и? и что дальше?
если только п.3 ст.88...
я все-таки склоняюсь к утверждению Александра. В статье 88 говорится о случаях, в которых налоговый орган имеет право истребовать документы. А сам порядок истребования разъясняется в ст.93.Цитата:
статья касается предоставления документов при проведении проверок, без уточнения вида проверок; следовательно, затрагивает все виды проверок
В этой статье как раз говориться, что документы можно истребовать только при использовании льгот, а в остальных случаях НЕЛЬЗЯ, если иное не предусмотрено НАСТОЯЩЕЙ (т.е. 88) статьей.Цитата:
В статье 88 говорится о случаях, в которых налоговый орган имеет право истребовать документы.
Ст. 88 предусмотрено еще только два случая: возмещение НДС и уплата налогов по природным ресурсам. И только применительно к этим случаям можно ссылаться на нормы ст. 93.
Совершенно согласна, ранее это обсуждалось.
Видимо, Вы изменили мнение.Цитата:
Сообщение от AZ 2
Что думаете делать: сдаться или бороться далее?
Не изменил, а уточнил. В ст. 88 есть положения по истребованию документов в установленном порядке. Так при истребовании документов в трех вышеназванных случаях (пост # 28), ст. 93 применима.Цитата:
Видимо, Вы изменили мнение.
Я же уже ответил пост # 24, при камеральной проверке запрашивать документы налоговики не имеют право, они это подтвердили.Цитата:
Что думаете делать: сдаться или бороться далее?
Вот рылся в связи с теми же долбанными камералками, обнаружил следующее:
"Чем должен фиксироваться срок окончания камеральной проверки, в новой редакции Кодекса не говорится, однако практических последствий это не влечет, поскольку этот срок не указан в ст. 88 НК РФ как пресекательный и последствий его пропуска Кодексом не предусмотрено. Это значит, что нельзя признать недействительным решение налогового органа только на том основании, что проверка была проведена с нарушением срока, установленного п. 2 ст. 88 НК РФ. В то же время можно утверждать, что нарушение срока камеральной проверки не влечет порядка исчисления ряда сроков, предусмотренных НК РФ: срока выставления требования (п. 2 ст. 70 НК РФ), срока принятия решения о взыскании налогов (п. 3 ст. 46 НК РФ). То есть эти сроки начинают течь независимо от сроков окончания камеральной проверки.
Как и прежде, при выявлении ошибок в налоговой декларации и противоречий в имеющихся сведениях налоговый орган обязан сообщить об этом налогоплательщику. При этом налоговый орган должен предложить либо внести в представленные документы исправления в установленный срок (это было предусмотрено и ранее), либо представить в течение пяти дней необходимые пояснения (эта обязанность налоговых органов - новая). Представленные налогоплательщиком документы и пояснения должны быть обязательно рассмотрены (п. 5 ст. 88 НК РФ).
12. Истребование документов
при проведении камеральной проверки
Один из основных спорных вопросов, связанных с камеральной проверкой, - какие документы и в каком объеме может запросить налоговый орган при ее проведении. В новом п. 7 ст. 88 НК РФ установлено, что налоговый орган не вправе требовать дополнительные сведения и документы, за исключением тех случаев, когда документы (по правилам НК РФ) должны представляться вместе с налоговой декларацией.
В то же время налоговый орган вправе требовать у налогоплательщиков документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 НК РФ правомерность применения налоговых вычетов по НДС. Относительно того, в каких именно случаях налоговый орган может истребовать данные документы, возможны две точки зрения.
1. Налоговые органы вправе требовать документы, подтверждающие правомерность применения налоговых вычетов, лишь тогда, когда налогоплательщик представляет налоговую декларацию по НДС с суммой налога к возмещению.
Эта точка зрения основана на следующем: в абз. 1 п. 8 ст. 88 НК РФ установлено, что при подаче налоговой декларации по НДС, в которой заявлено право на возмещение налога, камеральная налоговая проверка проводится с учетом особенностей, предусмотренных п. 8 ст. 88 НК РФ. При этом в абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ говорится, что налоговый орган вправе истребовать у налогоплательщика документы, подтверждающие в соответствии со ст. 172 НК РФ правомерность применения налоговых вычетов.
Следовательно, в п. 8 ст. 88 НК РФ установлены особенности истребования документов при камеральной проверке декларации с суммой НДС к возмещению. И именно для данных случаев в абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ уточняется, что при проведении таких проверок могут истребоваться документы, подтверждающие вычеты. То есть при представлении налоговой декларации по НДС с суммой налога к уплате документы, подтверждающие вычеты, у налогоплательщика истребоваться не могут.
Данную точку зрения разделяют ряд авторов и экспертов (см., например: "Читаем новый Налоговый кодекс" // Актуальные вопросы бухгалтерского учета и налогообложения, 2006, N 19; "Налоговые проверки: новый порядок регулирования" // Торговля: бухгалтерский учет и налогообложение, 2006, N 10; "Как изменится порядок возмещения сумм НДС экспортерам в 2007 году" // Российский налоговый курьер, 2007, N 1-2; Консультация эксперта).
2. При проведении камеральной проверки налоговые органы вправе требовать документы, подтверждающие правомерность вычета НДС, в любых случаях, когда в декларации заявлены вычеты: как при представлении налогоплательщиком декларации с суммой налога к возмещению, так и при представлении декларации с суммой налога к уплате.
Такая позиция основана на том, что абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ, устанавливающий право налоговых органов истребовать документы, подтверждающие правомерность применения налоговых вычетов, является самостоятельной правовой нормой. В самом абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ никак не ограничены случаи его применения, в нем не сказано, что право налогового органа истребовать документы, подтверждающие вычеты, действует лишь в случае, когда налогоплательщик сдает декларацию по НДС с суммой налога к возмещению. То, что в первом абзаце п. 8 ст. 88 НК РФ идет отсылка на второй абзац этого пункта, означает лишь, что при камеральной проверке налоговой декларации с суммой налога к возмещению налоговый орган вправе потребовать представить указанные документы. Однако это не означает, что в иных случаях, при камеральной проверке налоговой декларации с суммой налога к уплате, истребовать документы, подтверждающие правомерность вычетов, нельзя: налоговый орган имеет на это право согласно абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ, а абз. 1 п. 8 ст. 88 НК РФ это право никак не ограничивает.
Официальных разъяснений Минфина России по данному вопросу пока нет.
Документы, подтверждающие правомерность вычета НДС, не должны представляться одновременно с налоговой декларацией, и налоговый орган (исходя из абз. 2 п. 8 ст. 88 НК РФ) вправе потребовать их представления в любом случае, а не только тогда, когда обнаружит ошибки или противоречия в налоговой декларации.
Статья 172 НК РФ не предусматривает конкретного и закрытого перечня документов, обосновывающих вычеты. Поэтому налоговые органы имеют возможность истребовать при проведении камеральной проверки широкий и неопределенный круг документов, которые обосновывают вычеты по НДС, в том числе и первичные учетные документы. Такое право налоговых органов подтверждается и судебной практикой (см., например, Постановление Высшего Арбитражного Суда РФ от 23.05.2006 N 14766/05). Данный вопрос изменения в ст. 88 НК РФ не решили, круг документов, которые можно истребовать при проведении камеральной проверки по НДС, после 1 января 2007 года фактически также не ограничен. Поэтому и в 2007 году налоговые органы смогут требовать от налогоплательщика представления в налоговый орган первичных учетных документов.
Практический комментарий подготовлен специалистами АО "Консультант Плюс".
Примечание к документу
Так вот, от чего ушли к тому и пришли - для налоговиков еще нужно содержать офигенный штат клерков для отксеривания в сжатые сроки неопределенного перечня документов, если предприятие крупное, то за месяц для подтверждения вычетов нужно предоставить коробки с копиями документов. Ну как можно работать в такой ситуации. Ведь у них даже не будет реальной возможности все это просмотреть за 3 месяца и проверить. Выскажитесь может эту идиотскую практику по возмещению НДС отменят вскоре каким-нибудь федеральным законом?
Ответьте кто-нибудь в этой теме, а то очень не хочется готовить самосвал документов, может все-таки есть на них (Налоргов) управа!!!!
ГОСПОДА ПОДСКАЖИТЕ ПЛЗЗЗЗ....
Пришло уведомлении о необходимости предоставить документы для камеральной проверки по прибыли за 1 квартал 2007 года. Там я списала убыток предыдущего года в полном объеме.... не очень большой :o
Только требуют предоставить налоговые регистры (копии) "по определению доходов и расходов с приложением копий первичных документов, подтверждающих правильность определения суммы убытков прошлых лет"...... ? Это что хотят провести выезную под грифом "камерально"? :wow: Что делать?
какая ответственость предусмотренна если в течении 5 дней не предоставить документы по требованию налоговой по пункту 3 статьи 88
126-НК
