Камеральная проверка по НДС. С налоговой договорились (по телефону), что в виду большого количества документов предоставим первичку и счета-фактуры на 70-80 % вычетов, а на оставшуюся часть только оборотку с суммами к вычету.
Но по НК мы обязаны предоставить все документы.
Как бы получше сформулировать этот момент в сопроводительном письме, чтобы себя не подставить?
Вообще-то общие формулировки не должны быть в требовании. Поэтому, налоговики сначала должны были бы запросить книгу покупок, а затем уже КОНКРЕТНЫЕ счета-фактуры.
Запрошены:
само собой книга;
счета-фактуры, по которым НДС, выделенный в счетах-фактурах, включен в налоговые вычеты;
акты, накладные и т.п. документы, подтверждающие налоговые вычеты
Перечень всех возможных документов на целый лист.
должен содержать такие реквизиты, по которым можно однозначно идентифицировать документ. Указание общего названия группы документов, как-то счета-фактуры, накладные, недопустимо.Перечень всех возможных документов на целый лист
А можно ссылку на документ, где это указано.. Или подразумевается запросить у налоговой конкретный перечень, получить недоимку, штрафы и пени и идти в суд?должен содержать такие реквизиты, по которым можно однозначно идентифицировать документ. Указание общего названия группы документов, как-то счета-фактуры, накладные, недопустимо.
Честно говоря, бодаться с налоговой не хочется...
Да, большая просьба. Только сегодня имел ""Приятную " беседу с начальником камеральных проверок, а то слушать не хочет, а чего-то требует, причем сама не знает чего, на контакт не идет, обвиняет (несправедливо) во всех грехах. Типа - то что дали, ей непонятно и неудобно для проверки, а то, что она требует в природе не существует.(так как она не знает как это назвать). Соответственно в требовании о предоставлении документов ни одной точной формулировки.Сообщение от N.U.R.
Если не знают чего требовать, значит вас ждет штраф 50 рублей по ст.126 НК РФ, ибо оштрафовать на большое они не имеют возможности, потому что из требования не понятно, какое количество документов было запрошено и сколько из них представлено не было.
N.U.R.,
В сопроводительном письме на предоставление 70-80% документов укажите то, о чем шел разговор с начальником отдела (см. абз.2 п.3 ст.93 НК РФ).
Но в этом абзаце все-таки речь идет о продлении сроков без уменьшения количества документов, более того срок письменного уведомления ограничен одним днем.(см. абз.2 п.3 ст.93 НК РФ).
А если написать что-то подобное:
1. Подготовить документы в указанный срок нереально
значительный объем документов, увольнение и отпуска ответственных сотрудников (копии приказов прилагаются).
2. Отсутствуют ссылки на конкретные документы.
3. По тоелефону с налоговой согласовано предоставление документов на ХХ % вычетов, которые возможно подготовить в отведенные сроки.
Согласно вышеизложенного предоставляем - перечень.
Также предоставляем книгу покупок и ведомость по контрагентам, которые позволят в случае необходимости определить дополнительную выборку
AZ 2, Если бы еще по второму пункту сослаться на какой-либо документ.
Что удивительно - НДС за этот месяц к уплате.
Что-то не уясню:
статья 88
п.1 - Кам.проверка проводится на основе деклараций и обязательных согласно НК к предоставлению документов.
п.3 - если выявлены несоответствия, ошибки, противоречия - требуют разъяснения у налогоплательщика.
п.6 - если льготы, то истребуют документы по льготам
п.8 - если в декларации по НДС возмещение налога, то истребуются документы согласно ст.172
ни под один из этих пунктов наш НДС не подходит.
и наконец:
п.7 - При проведении камеральной налоговой проверки налоговый орган не вправе истребовать у налогоплательщика дополнительные сведения и документы, если иное не предусмотрено настоящей статьей или если представление таких документов вместе с налоговой декларацией (расчетом) не предусмотрено настоящим Кодексом.
Имеет ли право налоговый орган в рамках камеральной проверки НДС к уплате, не выявив ошибок, вообще требовать хоть один документ??
N.U.R.,
Тогда на честном слове с нач.отдела.без уменьшения количества документов
Иного не дано.более того срок письменного уведомления ограничен одним днем.
У Вас что, вычетов нету вообще?Что удивительно - НДС за этот месяц к уплате.
Какого-либо официального документа не встречал. Это сугубо мое мнение. Правда в РНК № 10, московский инспектор высказал такое же мнение.AZ 2, Если бы еще по второму пункту сослаться на какой-либо документ.
Вопрос неоднозначный, если нормы п. 8 ст. 88 (абзацы 1 и 2) рассматривать раздельно, то да, если абз. 2, как поясняющий особенности проведения проверки декларации с возмещением, то нет. Я лично, склоняюсь ко второму варианту.Имеет ли право налоговый орган в рамках камеральной проверки НДС к уплате, не выявив ошибок, вообще требовать хоть один документ
Вообще не применяется при проведение камеральных проверок, т.к. ссылка на нее дана только в ст. 89.ст.93 НК РФ
Материал предоставлен журналом "Московский бухгалтер"
Советник государственной гражданской службы Российской Федерации 3 класса Надежда Круглова разъяснила, что если в целом по декларации по НДС не будет заявлена сумма налога к возмещению, инспекция не сможет истребовать у налогоплательщика документы, предусмотренные пунктом 8 статьи 88 Налогового кодекса. Причем даже если в декларации по НДС будет заявлена нулевая ставка и соответствующие налоговые вычеты.
Только в самой ст.93 нет отсылки ни на ст.89, ни на ст.88.Вообще не применяется при проведение камеральных проверок, т.к. ссылка на нее дана только в ст. 89.
Вот по этому вопросу я завтра и пойду бодаться с налоговиками.Только в самой ст.93 нет отсылки ни на ст.89, ни на ст.88.
AZ 2,
Я уже бодался не раз; безтолку. Формально они правы.
Такое ощущение складывается, что все представляют на камералку оригиналы. У нас для камералки представляются только КОПИИ первичных документов, заверенные печатью и подписью директора, в наших требованиях так и указывают....мартышкин труд конечно, особенно при большом кол-ве документов
Неправильное ощущение.
Не согласен. Завтра посмотрим какие они приведут доводы.Формально они правы.
Ну а чего тут приводить-то; статья касается предоставления документов при проведении проверок, без уточнения вида проверок; следовательно, затрагивает все виды проверок.Не согласен. Завтра посмотрим какие они приведут доводы.
Нормы некоторых статей не являются самостоятельными и применяются для уточнения других норм или применяются при выполнении каках-либо условий. Вот и ст. 93 идет уже после статей, регламентирующих ВЫЕЗДНЫЕ проверки, как то ст. 91, 92 и, по логике, никак не может относится к камеральным проверкам. Кроме того, повторюсь, она упоминается только в ст. 89.
Дело в том, что речь идет об экспортном НДС, ПИК.НДС почему то не пользуются, требуют заполнять дурацкие таблицы, в которых нужно зачем-то забивать материалы, с привязкой их к Поставщикам и сч.ф., из регистров БУ такую информацию взять невозможно, так как НДС восстанавливали постепенно (в течение года - по ходу ремонта, режим таможенной переработки) по степени списания материалов в производство. Она говорит - а как я увижу, по какой с.ф.вы заявляете вот эти болты и гайки, я отвечаю - из копий накладных, которые вам приложили к с.ф., группировка по сч.ф. и Поставщикам ей дана, она кричит - до свидания и кидает трубку. Кодекс не обязывает налогоплательщика предоставлять информацию в том виде, в которой удобно работать налоговикам - нет такого регистра, надо - сама и заполняй. Когда говорили первый раз - объяснили, чтоба нам набить в таком виде требуется больше,чем 10-дней -можете продлить срок предоставления документов - говорит нет, тогда чего хочет-то? И второй момент - не поняла наш раздельный учет, он сложен не спорю, все прописано в учетной политике. Из косвенных расходов НДС выделяет программа по заданному нами алгоритму (вручную считать - это целая неделя нужна, машина считает - 5 мин.). Так она даже не хочет ничего слушать, кричит, что ей нужен расчет(Методика напимана в Учетной политике), а расчет - в программе. Можно дать ей оборотки, пояснения - тольеко ведь это нужно запросить, о она не знает что просить, так как в методику не может врубиться. И кричит - вы нарушаете НК. Что с такими идиотами делать?
Последний раз редактировалось Коля Вайнс; 06.06.2007 в 14:16.
Тогда в сад.требуют заполнять дурацкие таблицы, в которых нужно зачем-то забивать материалы, с привязкой их к Поставщикам и сч.ф., из регистров БУ такую информацию взять невозможно, так как НДС восстанавливали постепенно (в течение года - по ходу ремонта, режим таможенной переработки) по степени списания материалов в производство.
Ну тут уж... Ну разъясните ей письменно на примере каком, что-ли...И второй момент - не поняла наш раздельный учет,
AZ 2,
Рассказываю.Расскажите потом, чего скажут.
Вопрос: На каком основании идет запрос документов, если в ст. 88 идет запрет, а ст. 93 относится к выездным проверкам?
Ответ: Ваше право, можете ничего не представлять, и Вам за непредставление документов никакие санкции предъявлены не будут. Только расходы мы снимем (проверка прибыли), а к возражению по акту Вы все равно их приложите.
Так что наши налоговики пока согласны, что ст. 93 относится только к выездным проверкам.
А на основании чего они намерены снимать расходы?Только расходы мы снимем (проверка прибыли)
В декларации отражено списание безнадежного долга. Вот они и просили документы, подтверждающие образование этого долга и действия по его взысканию. Что будут вопросы по этому поводу, я в принципе знал.
Но речь в этой ветке идет не об этом.
Вопрос не о том, по какому эпизоду.
Если они признают, что документы по камеральным проверкам запрашивать не имеют права, то на что они будут ссылаться в акте??
"на основании такой-то статьи затребованы документы" которые запросить не можем "документы не предоставлены" и? и что дальше?
если только п.3 ст.88...
я все-таки склоняюсь к утверждению Александра. В статье 88 говорится о случаях, в которых налоговый орган имеет право истребовать документы. А сам порядок истребования разъясняется в ст.93.статья касается предоставления документов при проведении проверок, без уточнения вида проверок; следовательно, затрагивает все виды проверок
В этой статье как раз говориться, что документы можно истребовать только при использовании льгот, а в остальных случаях НЕЛЬЗЯ, если иное не предусмотрено НАСТОЯЩЕЙ (т.е. 88) статьей.В статье 88 говорится о случаях, в которых налоговый орган имеет право истребовать документы.
Ст. 88 предусмотрено еще только два случая: возмещение НДС и уплата налогов по природным ресурсам. И только применительно к этим случаям можно ссылаться на нормы ст. 93.
Совершенно согласна, ранее это обсуждалось.
Видимо, Вы изменили мнение.
Что думаете делать: сдаться или бороться далее?
Не изменил, а уточнил. В ст. 88 есть положения по истребованию документов в установленном порядке. Так при истребовании документов в трех вышеназванных случаях (пост # 28), ст. 93 применима.Видимо, Вы изменили мнение.
Я же уже ответил пост # 24, при камеральной проверке запрашивать документы налоговики не имеют право, они это подтвердили.Что думаете делать: сдаться или бороться далее?
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
