Имеет ли право на ежегодный отпуск мама , находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5-лет, и работающая непоный рабочий день? до этого (отпуск по бер. и родам) в отпуске не была.
Вид для печати
Имеет ли право на ежегодный отпуск мама , находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5-лет, и работающая непоный рабочий день? до этого (отпуск по бер. и родам) в отпуске не была.
Сотрудница свой отпуск по уходу официально прервала или числится в нем?
Если работает, пусть неполное время - безусловно, имеет право на ежегодный отпуск. Ст.93 ТК РФ.
Но пока она находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, очередной, ИМХО, представлять ей нельзя.
Выходит, что надо прервать отпуск по уходу за ребенком, использовать очередной, затем снова возобновиь отпуск по уходу за ребенком.
СТ.256 ТК РФ позволяет.
Если я не прав, пож., поправьте. Меня этот вопрос тоже интересует, а конкретных ответов не нахожу...
:yes: Только желательно хотя б на день выйти на работу. На день написания заявлений, например. :) :)Цитата:
Но пока она находится в отпуске по уходу за ребенком до 1,5 лет, очередной, ИМХО, представлять ей нельзя.
Выходит, что надо прервать отпуск по уходу за ребенком, использовать очередной, затем снова возобновиь отпуск по уходу за ребенком.
СТ.256 ТК РФ позволяет.
Так все-таки, мама находится в отпуске или работает ? На двух стульях сразу неудобно.Цитата:
Имеет ли право на ежегодный отпуск мама , находящаяся в отпуске по уходу за ребенком до 1,5-лет, и работающая непоный рабочий день?
Еще раз, уже который, прервать отпуск по уходу можно только и исключительно с согласия работодателя.Цитата:
Сообщение от Митрич
И это бурно обсуждалось в форуме.
:wow: Закон ей позволяет это делать. Если рабочий день неполный или на дому. :pЦитата:
Сообщение от БВБ
Мама находится в отпуске по уходу до 1,5 лет, получает пособие и работает неполный раб. день, получает з/пл. закон это позволяет. а если прерывать отпуск, то тогда получается она теряет на это время право на пособие.
мне обещали скинуть письмо, в котором говорится , что все-таки не имеет мама право на ежег. отпуск. как получу - скину его сюда.
BorisG, спасибо, поищу непременно.
Но, ИМХО, часть 2 ст.256 ТК РФ дает право на использование отпуска по уходу самым причудливым образом:
"Отпуска по уходу за ребенком могут быть использованы полностью или по частям также отцом ребенка, бабушкой, дедом, другим родственником или опекуном, фактически осуществляющим уход за ребенком."
Однако согласие работодателя в данном случае есть.
Вопрос в том, как представить очередной отпуск, если продолжается отпуск по уходу: прерывать отпуск по уходу на время очередного, илиЦитата:
желательно хотя б на день выйти на работу. На день написания заявлений, например
Митрич, статья то дает.
Еще раз, если работница заявила, что уйдет в отпуск пусть даже на месяц, и каждый месяц будет оформлять этот отпуск по новой, возразить работодатель ей не вправе.
Но вот есть работница написала заявление, допустим, на год, и желает этот отпуск прервать (кстати, любой отпуск, не только по уходу), работодатель с этим желанием вправе и не согласиться.
ps: На неполной ставке или на дому работница вправе работать и у иного работодателя. ;)
Речь идет о том, что статья 256 ТК РФ разрешает совмещать отпуск по уходу за ребенком с работой в режиме неполного рабочего времени или с работой на дому.Цитата:
мне обещали скинуть письмо, в котором говорится , что все-таки не имеет мама право на ежег. отпуск. как получу - скину его сюда.
Статья 93 ТК РФ:
1. Работодатель обязан устанавливать неполный рабочий день или неполную рабочую неделю по просьбе .. одного из родителей .. имеющего ребенка в возрасте до четырнадцати лет..
2. Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска, исчисления трудового стажа и других трудовых прав.
Вопрос в том, как представить очередной отпуск???
Я не успел по форуму посмотреть, ежели. можно ссылку бы.. Однако однозначно, если она 1,5 (или 3) года будет без очередного отпуска, то это будет грубое нарушение трудзаконодательства.Цитата:
Но вот есть работница написала заявление, допустим, на год, и желает этот отпуск прервать (кстати, любой отпуск, не только по уходу), работодатель с этим желанием вправе и не согласиться
А кто спорит? Так и там она заработает очередной отпуск, и ей его обязаны предоставить. Даже по графику.Цитата:
На неполной ставке или на дому работница вправе работать и у иного работодателя.
Да, было письмо ФСС по этому поводу (к сожалению, навскидку не найду, а СПС под рукой нет..). Логика там такая: если сотрудница официально прервала отпуск по уходу и вышла на работу, то это период (на условиях неполного раб.времени) засчитывается в стаж, дающий право на оч. отпуск и воспользоваться им сотрудница может на общих основаниях.
Если же она официально отпуск по уходу не прерывала и до сих пор числится в отпуске по уходу за ребенком, соответственно стаж для отпуска за этот период не накапливается. И пойти в очередной отпуск она может, только прервав отпуск по уходу.
Согласие администрации на прерывание одного отпуска и предоставление другого не рассматриваем. Априори оно есть. Иначе под вопросом отпуск и в первом, и во втором случае.
Averta, вот в этом вы неправы. Пособие сохраняется даже в случае, если отпуск по уходу за реб. официально прерван.Цитата:
Мама находится в отпуске по уходу до 1,5 лет, получает пособие и работает неполный раб. день, получает з/пл. закон это позволяет. а если прерывать отпуск, то тогда получается она теряет на это время право на пособие.
Эта логика противоречит закону.Цитата:
Сообщение от Чиж
У работника равные права на отпуск, что он работает у другого работодателя по совместительству, что та же ситуация у основного, когда он вышел на неполную ставку, в том числе по внутреннеему совместительству.
Вопрос лишь в документальном оформлении каждой из ситуаций.
И какому? Закон запрещает находиться в отпуске по уходу?Цитата:
Эта логика противоречит закону
ТК. Праву сотрудника на очередной отпуск.Цитата:
Сообщение от Чиж
BorisG, а очередному отпуску постоянно что-то мешает-то больничный, то командировка, то несогласие директора.)))
Кроме того, Вы, наверное, не допускаете, что непрерывание отпуска по уходу может быть выгодно самой сотруднице.
BorisG, это разные вещи - право на отпуск, стаж для предоставления ежегодного отпуска и право на пособие.
1) Пособие - и это закреплено в з-не о пособиях - выплачивается в период отпуска по уходу.
2) При работе на условиях неполного р.дня или на дому (ст. 256) гарантируется сохранение права на пособие "во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком".
Отсюда - вывод: выход из отпуска по уходу за ребенком - потеря права на пособие.
Теперь про право на отпуск.
ст.121: "В стаж работы, дающий право на ежегодный основной оплачиваемый отпуск, не включаются:
время отпусков по уходу за ребенком до достижения им установленного законом возраста";
отсюда вывод: если на момент ухода в отпуск по уходу за ребенком у женщины были "накоплены" дни отпуска, она сможет их реализовать после окончания отпуска по уходу. Если же нет - работа на условиях неполного р.дня не дает стажа для очередного отпуска, т.к. в это время продолжается отпуск по уходу, не засчитываемый в стаж!
:wow: Я разве утверждал обратное? :pЦитата:
Сообщение от Чиж
А... кто сказал, что для работы с неполным рабочим днем отпуск надо прерывать?Цитата:
Сообщение от Laric
Я об этом не сказал ни слова. :p
Неверный вывод. Из статьи этого явно не следует. :pЦитата:
Сообщение от Laric
BorisG, ***осторожно**** из какой статьи? ;)
Конечно, простите, BorisG, этого Вы не говорили!Цитата:
А... кто сказал, что для работы с неполным рабочим днем отпуск надо прерывать?
Я об этом не сказал ни слова.
Я имею в виду то, что при предоставлении очередного отпуска (как подразумевал(а) автор первого поста Averta) женщина потеряет право на пособие.
А вот с этим не соглашусь:
Просто имеет место противоречие отдельных пассажей кодекса:Цитата:
Из статьи этого явно не следует
- в стаж для отпуска засчитывается время фактической работы (ст.121)
- в стаж не засчитывается время отпусков по уходу за ребенком (ст.121).
- По заявлению во время нахождения в отпусках по уходу за ребенком они могут работать на условиях неполного рабочего времени или на дому с сохранением права на получение пособия по государственному социальному страхованию (ст.256).
- Работа на условиях неполного рабочего времени не влечет для работников каких-либо ограничений продолжительности ежегодного основного оплачиваемого отпуска (ст.93)
Мне кажется, что про исключение такого типа отпуска из стажа для обычного отпуска законодатель заявил неслучайно!
И неслучайно там нет никакого дополнения типа "за исключением случаев, когда женщина во время данного отпуска работает на условиях неполного р.дня или на дому".
И неслучайно в 256 статье оговорено, что в период отпуска по уходу сохраняются:
1) пособие
2) место работы (должность)
3) "засчитываются в общий и непрерывный трудовой стаж, а также в стаж работы по специальности (за исключением случаев досрочного назначения трудовой пенсии по старости)".
и при этом ни слова про то, что время работы в период этого отпуска "засчитывается в стаж работы для предоставления ежегодного отпуска". Интересно, почему?
:wow: Неужели?Цитата:
Сообщение от Laric
ИМХО, нет тут никакого несоответствия. ;)
Еще раз, вопрос лишь в правильном оформлении работы сотрудника на условиях неполного рабочего времени и (или) на дому.
При этом проблема возникает лишь по основному месту работы.
...Так мы вроде бы как раз об основном месте и спорим...
А там, судя по информации, сотрудница официально в отпуске по уходу. Который стажа на очередной не прибавляет.
Даже при самом-самом правильном - время отпуска по уходу все равно не должно засчитываться в стаж для ежегодного отпуска.Цитата:
вопрос в правильном оформлении
Жаль...
Не факт. ;)Цитата:
Сообщение от Laric
:wow: Еще раз, в законе все сказано верно, хотя и коряво. Посему... не надо ничего за законодателя додумывать. ;)Цитата:
Мне кажется, что про исключение такого типа отпуска из стажа для обычного отпуска законодатель заявил неслучайно!
Если работница находится в отпуске по уходу, у работодателя нет никаких оснований пересматривать основной трудовой договор или дополнять его.
Как и нет оснований прерывать отпуск, если она хочет выйти на неполный рабочий день и (или) работать на дому.
Это дополнительный трудовой договор, что у основного работодателя (неважно, по тому же месту работы, или другому), что у любого другого работодателя, со всеми вытекающими из этого факта правовыми последствиями, в том числе и с правом на очередной отпуск. :yes:
внесу -ка я свои пять копеек:
Законодатель установил, что находясь в отпуске по уходу за ребенком, можно работать на условиях неполного дня и, как всегда, забыл состыковать это допущение с другими сатьями ТК. В частности - с правом на очередной отпуск. Логика подсказывает, что если можно работать, то можно и отдыхать.:D
Однако, "органы соцобеспечения", в погоне за экономией своих средств, скорее всего встанут на дыбы: как так, находясь в отпуске за наш счет и пойти в другой отпуск ... Пресечь! Каленым железом! В подкрепление позиции приведут порядок прерывания очередного отпуска в связи с получением внутри его больничного листка. (это, правда, пример обратного действия, но - сойдет)
И так будет до тех пор пока очередной суд не вынесет решения: можно!
Впрочем, на примере с пенсиями для военных пенсионеров, можно смело предположить: решение суда очередной раз "не заметят".
Люди, так и я о том же!
Так... Еще раз по порядочку.
Вы:Я:Цитата:
в законе все сказано верно, хотя и коряво. Посему... не надо ничего за законодателя додумывать.
Вы:Цитата:
- в стаж не засчитывается время отпусков по уходу за ребенком (ст.121).
Т.обр., Вы со ст.121 спорите? да? И при этом отказываетесь признавать наличие нестыковочек в ТК?Цитата:
Не факт.
Если бы все статьи были взаимноувязаны, то не было бы жарких споров и работающая мамочка зарабатывала стаж для очередного отпуска у любого работодателя (и у Вас, и у меня)...Цитата:
ИМХО, нет тут никакого несоответствия.
Еще раз, вопрос лишь в правильном оформлении работы сотрудника на условиях неполного рабочего времени и (или) на дому.
BorisG, я не настаиваю, чтобы Вы немедленно согласились не засчитывать стаж работы на дому в стаж для отпуска (по ст.121), но признать несовершенство ТК что Вам мешает?
YUM, пожалуй, это общий подход ФСС: как пример, больничный+отпуск.Цитата:
Логика подсказывает, что если можно работать, то можно и отдыхать. Однако, "органы соцобеспечения", в погоне за экономией своих средств, скорее всего встанут на дыбы: как так, находясь в отпуске за наш счет и пойти в другой отпуск ...
Нет, это совсем иная ситуация, и закон тут явно говорит о том, что отпуск продляется на время больничного.Цитата:
Сообщение от Митрич
Бесспорно, что так. Но одновременно - нельзяЦитата:
отпуск продляется на время больничного.
Нет. Поскольку эту ситуацию ст. 121 не регулирует.Цитата:
Сообщение от Laric
Есть некоторая корявость в отношении мамочек в ст. 286 ТК, но это вовсе не значит, что она теряет право на отпуск, в том числе и компенсацию, по своей дополнительной работе, независимо от того, это у своего основного работодателя, или у иного. ;)
А жарких споров тут особо и нет.Цитата:
Сообщение от Laric
Еще раз, ст. 121 ТК тут ни при чем, она касается только основной работы.Цитата:
Сообщение от Laric
Я никогда не говорил, что ТК совершенен :p Но в данном случае я не вижу в нем особых препятствий для предоставления отпуска работающей мамочке. :pЦитата:
Сообщение от Laric
:wow: И как это соотносится c обсуждаемой ситуацией? ;)Цитата:
Сообщение от Митрич
ps: Ветку то прочти еще раз, дабы не повторяться. :yes:
Ну и ладушки! Законодателю есть над чем работать:yes:Цитата:
Я никогда не говорил, что ТК совершенен
мама может находиться и в отпуске по уходу за ребенком и работать неполный рабочий день одновременно. Статья 256 ТК РФ это предусматривает.А статья 93 ТК РФ не ограничивает право женщины взять в этот период ежегодный оплачиваемый отпуск.
Я прошу прощения что вклиниваюсь в вашу приятную беседу. Ситуация аналогичная. Работница ( оч.хорошая работница - поэтому всегда идем навстречу) , находясь в отпуске по уходу вышла на неполное рабочее время. Для меня нет сомнений, например, в том что ежегодный отпуск она получить не может , так находится уже в отпуске по уходу. И статья 93 мне лично говорит лишь о том, что работающие на условиях неполного рабочего времени никаких ограничений в получении ежегодного отпуска не имеют. Потому как РАБОТАЮЩИЕ и РАБОТАЮЩИЕ, НО НАХОДЯЩИЕСЯ В ЭТО ВРЕМЯ В ОТПУСКАХ ПО УХОДУ за ребенком - это вещи разные. Но это мое мнение. Но...мало того, что в оформлении табеля возникли проблемы, поскольку никаких обозначений просто не предусмотрено для такого случая и вообще как это выглядит в табеле непонятно, так работница у нас отправилась на больничный ПО УХОДУ за ребенком. Перерыла массу страниц в инете, мнения прямо противоволожные относительно того, предоставляется ли ей больничный, назначается ли пособие, с какого момента и прочее. Хочу услышать ваше мнение.
Аноним, может она получить ежегодный отпуск. И именно потому, что работает на условиях неполного рабочего дня во время отпуска по уходу. Ведь статья 93 не ставит сохранение трудовых прав и гарантий в зависимость от причин, по которым это неполное рабочее время оформлено.
А мнения в последнее время довольно однозначны. Работа во время отпуска по уходу дает право и на отпуск, и на собственный больничный, и на больничный по уходу за этим самым ребенком. Эту точку зрения даже ФСС разделяет http://www.fss.ru/ru/consultation/10...12/19360.shtml
- не надо путать - отпуск по уходу за ребенком - это не причина, по которой оформлено неполное рабочее время - это ПЕРИОД, который кстати не входит в стаж для расчета ежегодного отпуска. И не вижу оснований мешать в одну кучу ст.93 и ст.256. Еще интересно посмотреть какой период вы укажете при оформлении ежегодного отпуска. Ясно , что при включении в ст.256 возможности работать и одновременно быть в отпуске по уходу - законодатель не подумал о том, как это вяжется с другими статьями ТК.Цитата:
Сообщение от Просто Таша
Что касается комментария ФСС - вряд ли ФСС в праве давать разъяснения по поводу толкования статей ТК. Обратитесь в ФСС - и вы не получите порой четкого врузумительного ответа от его работников касательно тех документов, которые они просто обязаны знать. А они еще ТК комментируют, ну что сказать - молодцы!
По поводу больничного. Есть документ Минздравсоцразвития, который называется Порядок выдачи мед.организациями листков нетрудоспособности. Так вот в нем в п.23 сказано, что при наступлении временной нетрудоспособности ЛИЦ, находящихся В отпуске по уходу за ребенком и работающих на условиях неполного рабочего времени - листок нетрудоспособности выдается на общих основаниях ( слава Богу про самих ЛИЦ четко написано). А вот что касается больничного ПО УХОДУ, то про эту ситуацию опять ни слова, только сказано что больничный по уходу при нахождении в отпуске по уходу за ребенком не выдается. Однако при обращении в ФСС по телефону , после продолжительного бурного совещания видимо нескольких тамошних сотрудников был ответ, что ВСЕ ОПЛАТИМ, но с учетом неполного времени ( ?). Спрашивается, на основании какого документа вынесен подобный вердикт? Вот именно такого варианта в документах нет. И теперь еще ломаем голову, каким образом нам посчитать этот больничный " с учетом неполного времени". Может подскажете варианты? Буду благодарна.
Оставим в стороне полемику по поводу ТК, сочетания его статей (с моей точки зрения как раз в этом вопросе там достаточно логики), возможности-невозможности толкования статей ТК специалистами ФСС и безграмотности ревизоров на местах...
По поводу расчета пособия: я бы считала в самом обычном порядке, предусмотренном ПП 375 и 255-ФЗ. Неполное рабочее время учитывалось бы только в том смысле, что зарплата неполная (пропорциональная отработанному времени), а вот дни по-прежнему берем календарные.
Ради итереса - поеду завтра сдавать отчет в ФСС, проконсультируюсь у своих ревизоров.
Да уж...интересно что скажут ваши местные...И заодно поинтересуйтесь документиком, на котором мнение основано. Они не любят держать подобные ответы, но все может быть....
Может быть внесу какую-то лепту в обсуждение, если скажу, что отпуск по уходу за ребенком в ТК РФ не представлен как время отдыха (в отличие от других отпусков) и ст. 256 прямо предусматривает возможность работать во время такого отпуска неполное время. А это уже рабочее время со всеми вытекающими последствиями. Оставшаяся часть от неполного рабочего времени и есть отпуск по уходу (хотя он тоже неполный). Рабочее время дает право на отпуск, пособия по б/л, а отпуск по уходу (в оставшееся от неполной недели время) - на получение пособия и компенсации.
