Вид для печати
Уважаемые специалисты посоветуйте, что сделать. Ситуация такая: мы работаем с бюджетной организацией (заказчик), так как им расходы нужно закладывать в бюджет пришлось выписать акт и СФ декабрем 2006, однако работы фактически делаются в 2007 г. Вот теперь сижу и думаю как списывать расходы на эту работу в 2007 году. Может у вас есть какие нибудь соображения как можно это все красиво сделать. Знаю чо это не верно, но иначе было нельзя иначе бы нам не дали деньги. Очень прошу помогите
Деньги получены, акты подписаны - забейте на работу :)
Не можете работать с бюджнетниками - не работайте.Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
Авансы в бюджете запрещены законом.
Т.е. фактически Вы подставили и себя, и бюджетника.
Спасибо конечно. Я это все понимаю, а делать то что то надо, неужели вообще никакого выхода нет?
+ 1Цитата:
Сообщение от Аноним
Тут вам правильно сказали или забейте на работы или переделывайте документы на этот год. Без этого затраты вам не списать, т.к. по документам работы закончены, а материалы зависнут.Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
Вам решать, что вам больше вравиться.
Спасибо за совет! Я так и думала, что никак нельзя это все делать, бред же получается. Ладно буду сображать, однако документы они переделывать не хотят, а работы требуют, вот и получается что работай а в затраты не спишешь за счет прибыли :(
да списать через очередную помойку эти материалы и делов то... ;)Цитата:
т.к. по документам работы закончены, а материалы зависнут
Нет, это вовсе не бред. Таковы требования закона. Вы же, дав липовый документ, по сути своей, совершили подлог.Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
При чем тут бред?
Правильно не хотят.Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
Еще раз, в таком случае оплата окажется авансом, со всеми вытекающими для них последствиями. Впрочем, и для Вас тоже. В зависимости от суммы, вполне может, и уголовных.
А... есть другой вариант?Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
No comment.Цитата:
Сообщение от ann_zinovieva
Я тоже с этим бредом сталкивалась.
BorisG, разве ж не бред: бюджетная организация подписывает акт и принимает по документам работы, которые еще не начинались!
Это даже не бред, а уголовно наказуемое действие.
Я бы не стал обвинять в этом бюджетников.Цитата:
Сообщение от Другая
Часто не умея жестко постоять за себя, идут на уступки поставщику, подписывая акт, накладную и пр.
Поставщик же потом... начинает выделываться. И эта ветка тому пример.
Я рекомендую в таких случаях поставщика, который не умееет работать с бюджетом, иметь по полной. Тем более, что средств для этого более, чем достаточно.
Ситуация, на мой взгляд, обратная. Бюджетники ставят условия, а коммерческие фирмы вынуждены изворачиваться. И эта ветка тому пример.
Большинству представителей бюджетников тупо вбита в голову мысль, что для получения денег от казначейства им нужны накладная и счет фактура. Ради этих бумаг они, похоже, готовы пойти на всё абсолютно. И даже не задумываются о том, что именно они подписывают.Цитата:
Часто не умея жестко постоять за себя, идут на уступки поставщику, подписывая акт, накладную и пр.
Поставщик же потом... начинает выделываться
Еще раз, аванс в большинстве своем запрещен законом.Цитата:
Сообщение от Аноним
Если коммерческая фирма готова выполнить сначала работы, а потом за них получить оплату, таких проблем не возникает.
Те фирмы, которые работают с бюджетниками реально, и знают, как оформить документы, чтобы их не переделывать, и пройти при этом все встречные проверки, таких вопросов не задают по определению.
Во-первых, не надо говорить за большинство.Цитата:
Сообщение от Andyko
И во-вторых, документы, которые необходимы казначейству для осуществления платежа, перечислены в приказе Минфина 142н.
Счет-фактуры там нет уже больше трех лет.
Тем не менее, в случае, когда авансы запрещены, требуются документы о реальной отгрузке, которые они вправе проверить.
я говорил исключительно о своем скромном опыте общения с бюджетниками :yes:Цитата:
Во-первых, не надо говорить за большинство
еще как возникают, поскольку бюджетники изо всех сил освоить все деньги, выделенные им на определенный период времени. в противном случае на следующий период смета в части расходов может быть уменьшена.Цитата:
Если коммерческая фирма готова выполнить сначала работы, а потом за них получить оплату, таких проблем не возникает.
Вот для этого и надо уметь работать с ними и правильно закрывать документы. Не только от себя, но и от своих поставщиков.Цитата:
Сообщение от Пилкин Вася
В Росфиннадзоре сейчас тоже не олухи сидят. При больших суммах можно огрести по полной.
BorisG, что бы вы ни говорили, а грамотно оформить "изготовление воздуха" невозможно. Можно заниматься подлогом документов, печатей и пр., но это не есть "грамотное решение вопроса".Цитата:
Сообщение от BorisG
У меня тоже есть опыт работы с бюджетными организациями. Очень негативный. Я тоже выкручиваюсь, как могу и вопросов не задаю. Встречек, правда, Бог миловал, не было.
Требуют счет-фактуру, иначе аванс не перечислят. Ни налоговый кодекс, ни Закон о БУ им не указ. Предупреждаю о встречках. Им плевать.
Ну и что с того, что счет-фактуры нет в приказе 142н? Они требуют.
Причем, дело с 2-мя крупнейшими бюджетными организациями - везде та же петрушка.
В декабре бюджетники подписали накладную о принятии продукции. А продукции еще в природе нет. Потом стали требовать фальшивые сохранные расписки о том, что мы эту продукцию (не существующую!)забрали назад на ответственное хранение...
В январе перечислили оплату.
А те, которые только начали работать реально, но еще не знают как оформить документы и расчитывают получить совет как это делать?Цитата:
Те фирмы, которые работают с бюджетниками реально, и знают, как оформить документы
Надо было материалы декабрем тоже списать и зарплату начислить. Если небольшая сумма выручки от этих работ.
А счет-фактуру в прошлом году у нас даже начальница районного казначейства требовала, хотя мы объясняли, что на упрощенке, показывали инструкцию их ведомства по ведению счетов, письмо МинФина.
я вот все не пойму, что ты хочешь мне доказать (объяснить)?! научиться правильно работать с ними можно лишь с ними работая или, на крайняк, зная их косяки.Цитата:
Сообщение от BorisG
ты сам почитай свои ответы. думаешь человеку они помогут вот в этой реальной ситуации? (предполагается, что чел между строк читать не умеет)
Наталья, какие материалы? Если еще денег от бюджетной организации нет, на что покупать?Цитата:
Сообщение от НатальяС
Опять, блин, бюджет кредитовать! :wow:
BorisG, вы хоть намекните нам, как в такой ситуации грамотно работать?
И чтоб все законно, без "воздушных" актов и накладных. ;))
Цитата:
Сообщение от Другая
ppks:
А как вам такое: попросили выписать документы (нак+с/ф) для оплаты, когда приходят получать товар, приносят доверенность от настоящего числа. Объясняю: вы фактически товар получили днем выписки документов.....
просто отпад, BorisG, два отпада, надеюсь что в этой ветке этому никто не поверит ;)Цитата:
Часто не умея жестко постоять за себя, идут на уступки поставщику, подписывая акт, накладную и пр.
Поставщик же потом... начинает выделываться. И эта ветка тому пример.
Один раз на минарет поднялся Мулла Насреддин, и говорит:Цитата:
BorisG, вы хоть намекните нам, как в такой ситуации грамотно работать?
- Лю-юди! Лю-юди!
Собрались люди.
- Знаете, - говорит, - что я должен сказать?
Они сказали:
- Нет, не знаем!
- А-а, если не знаете, что вам говорить? - отпустил по домам.
Прошло несколько дней, опять кричит:
- Лю-юди! Лю-юди!
Пришли люди и ждут, что скажет Мулла:
- Знаете, что я вам должен сказать?
Они думают: «Сейчас скажем - не знаем, опять ничего не скажет».
- Знаем!!!
- А если знаете, что я вам буду говорить?!
Ну, люди решили: «Раз Мулла шутит с нами, давайте мы тоже пошутим! Когда он скажет – знаете? Половина крикнет – знаем! Вторая половина – нет, не знаем!»
И снова прошло несколько дней, опять Мулла в хорошем настроении:
- Лю-юди! Лю-юди!
Собрались больше людей - всем интересно, ждут. Пока мулла не задает вопроса, а им не терпится – что скажет Мулла.
В конце концов, Мулла поднял руку, все успокоились:
- Люди, знаете, что я вам должен сказать?
Отсюда крикнули:
- Знаем!
Оттуда крикнули:
- Не знаем!
- Очень хорошо! Кто знает, пусть расскажет тем, кто не знает!
5 +Цитата:
Сообщение от Cooler
О воздухе никто и не говорит.Цитата:
Сообщение от Другая
Но ГК и не запрещает иные условия перехода права собственности, не только в момент оплаты и (или) фактического получения товара.
Ответьте на банальный вопрос.Цитата:
Сообщение от Другая
Кто заставлял Вас давать подложные документы:???:
Желание "освоить" бюджетные средства?
Или страх, что в случае отказа, средства уйдут конкуренту, у которого это будет не воздух?
Ну да. Одно правонарушение порождает другое. Причем замешан в этом и бюджетник, и, увы, поставщик. Никто насильно не заставлял лезть туда, где чисто сделать документы нельзя по определению.Цитата:
Сообщение от Другая
ps: Есть банальнейшая истина. В случае отказа от исполнения, и, если Вы уверены, что продукта действительно не существует, у бюджетника есть возможность пересмотреть условия контракта и произвести оплату авансом.
Измения условий даже госконтракта, когда поставщик отказался согласиться с предложенными начальными условиями, не так давно обуждался в правовом форуме.
Тебе лично - ничего.Цитата:
Сообщение от Пилкин Вася
Неправда. И их косяки тут совершенно ни при чем.Цитата:
Сообщение от Пилкин Вася
Запрет аванса означает, что переход права собственности должен быть оформлен реально.
И если кто-то, у кого есть желание "освоить" бюджетные средства, по тем или иным причинам это оформить не может, не стОит винить в этом бюджетников.
Тут вовсе не надо читать между строк.Цитата:
Сообщение от Пилкин Вася
Увы, таково требование закона.Цитата:
Сообщение от Другая
Утром стулья, вечером деньги.
И это обсуждать не имеет никакого смысла. Это к законодателям.
Жалание "освоить средства" почему-то только от самих бюджетников и исходит. Особенно под конец года. Мы готовы были сначала произвести наши супер-ценные изделия, а потом получить оплату. Но им надо было срочно до 31 декабря, чтоб накладная была...Цитата:
Кто заставлял Вас давать подложные документы
Желание "освоить" бюджетные средства?
:wow: :wow:Цитата:
Сообщение от Январь
"Желание" бюджетников понятно, оно в ветке озвучено, и на то есть серьезные основания.
Но меня интересует иной вопрос... Что Вас заставляет совершать правонарушение, если нет возможности оформить должным образом документы:???: И при этом еще умудряться сваливать с больной головы на здоровую... :(
Нет возможности оформить документы - откажитесь от поставки. Проблема в чем?
Цитата:
Сообщение от BorisG
BorisG, вы, похоже, очень далеки от реального бизнеса! Не в смысле "деятельности, направленной на получение дохода", а в смысле реалий нашей жизни.
В другой ветке задали вопрос про оформление документов при продаже бюджетной организации, а вы послали в эту ветку.
Сходила сюда по ссылке и я, в надежде на откровения. Ничего конкретного тут нет, кроме туманных намеков на "переход права собственности" и "пересмотр условий договора" ;)
:wow: :wow: У меня, уважаемая, если еще не дошло, основной бизнес в большей своей части связан именно с бюджетниками.Цитата:
Сообщение от Другая
Причем связан со всех сторон, и как поставщик, и как консультант.
Так уж сложилось. ;)
:wow:Цитата:
Сообщение от Другая
А какие откровения ожидаются?
По полочкам разложить, как оформить документы, чтобы не подкопался росфиннадзор?
Может еще и на блюдечке с голубой каемочкой подать?
Гражданский кодекс учить надо, уважаемая.Цитата:
Сообщение от Другая
Этого намека более, чем достаточно, для тех, кто понимает, о чем речь. :yes:
А кто не понимает... не надо пенять на бюджетников.
Они тут ни при чем. Их в эти рамки ставит закон. И это правильно.
Чу! Опять Насреддином повеяло. ;)Цитата:
Сообщение от BorisG
BorisG, тему о голубой каемочке мы уже проходили. :(
Если Ваш личный моральный кодекс не позволяет дать советы, как надо оформлять отношения с бюджетниками, может быть, скажете хотя бы, как не надо? А то ветка начинает напоминать чемпионат по бодибилдингу.
Потому что тот, кто не умеет, но хочет, рано или поздно воспользуется советом того, у кого моральные принципы отсутствуют.
***, представляю, что ты там наконсультировал ...Цитата:
Сообщение от BorisG
а чё, есть варианты с оформлением документов? странно ...Цитата:
Сообщение от BorisG
ага, ***, желательно, наизустьЦитата:
Сообщение от BorisG
угу, что ты видишь правильного в том, что их закон (зачеркнуто... не закон, а ... его исполняющие) раком ставит?Цитата:
Сообщение от BorisG
