Вид для печати
привет, народ!
правильно я понимаю, что если директор уходит в отпуск, например, то на время его отсутствия внутри органиации назначается его ИО - приказом, а для контрагентов, ну, если договор понадобится подписать какой-нибудь, - доверенность?
ага?
ага
сенкс э лот! ))))
а будет ли он вправе выдавать на основании этой доверенности доверенности другим работникам, но не с такими полномочиями, а, например, отвезти документы, забрать документы? :o
не будет ли это передоверием? мне кажется, что нет, ведь он не аналогичные полномочия передает...?
Цитата:
не будет ли это передоверием?
будет)
а вот я слышал, что не следует использовать понятие ИО. Работник должен работать только по той функции, которая обозначена в штатном расписании, трудовом договоре и/или должностной инструкции.Цитата:
назначается его ИО
Если у, скажем, зама есть должностная обязанность исполнять трудовую функцию руководителя в период его отсутствия, то он её исполняет, не называясь ИО и без назначения приказом.
назначаться не будет, просто будет приказ о том, что он вправе подписывать договоры и всякие такие штуки,
sema, авторитетно меня расстраиваешь )))))))
в смысле, нет времени рубится по этому поводу, а надо что-то придумать...
Цитата:
sema, авторитетно меня расстраиваешь )))))))
в смысле, нет времени рубится по этому поводу, а надо что-то придумать...
Цитата:
например, отвезти документы, забрать документы?
скажу шепотом все на это забивают)) и пишут что действует на основании устава (это в забрать отвезти)
(шепотом :yes:)))))Цитата:
скажу шепотом все на это забивают)) и пишут что действует на основании устава (это в забрать отвезти)
Доверенность выдает не директор, а организация. Где вы видите передоверие?Цитата:
Сообщение от z-z-z
божешьки мои.... в лице директора выдает на зама доверенность номер разЦитата:
Доверенность выдает не директор, а организация. Где вы видите передоверие?
зам выдает курьеру - доверенность номер два
и так не видно передоверия?
мне вот что-то кажется, что передоверие будет, если зам, которому дано право подписывать документы и представлять интересы, выдаст курьеру доверенность с правом подписания документов...
а если зам, который представляет интересы, выдаст курьеру доверку забрать посылку с почты, например, то тут передоверия не будет...
но это так, на вскидку, без каких-либо сцылок и воспоминаний теории и практики :o
sema, один из вариантов, как это пытаются обойти - это как раз утверждают, что зам при выдаче доверенности действует не на основании своей доверенности, а на основании приказа о своих полномочиях. Высшие суды вроде бы ни разу толкований по этому поводу не давали.Цитата:
божешьки мои.... в лице директора выдает на зама доверенность номер раз
зам выдает курьеру - доверенность номер два
и так не видно передоверия?
Зам по доверенности не может подписывать те же доверенности, т.к. по ГК
Статья 185. Доверенность
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.
ну мы же все радостно понимаем что лицо действующее без доверенности это Геник.Цитата:
что зам при выдаче доверенности действует не на основании своей доверенности, а на основании приказа о своих полномочиях.
и не дай бог дадут еще не известно во что это выльетсяЦитата:
Высшие суды вроде бы ни разу толкований по этому поводу не давали.
вы кроме ООО знаете еще ОПФ?))))))Цитата:
иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами
да это более весомый аргумент, на самом деле...Цитата:
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами,
значит, право передоверия на случай отсутствия надо в уставе писать
:wow:
Знаю. И что?Цитата:
Сообщение от sema
z-z-z,Цитата:
или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами,
не во всех ОПФ есть Гены. иные уполномоченые это из области товариществЦитата:
Знаю. И что?
У товариществ нет учредительных документов?Цитата:
Сообщение от sema
??? к чему вопрос? естесственнно есть.Цитата:
У товариществ нет учредительных документов?
почитайте ведение дел товариществ.
"Руководитель" и "ЕИО" - это синонимы? :)
врятли. помнишь несколько лет разбирали спор может ли в уставе ООО прописать еще одно лицо действующее без доверенности? то бишь зама- вашло что нельзя. а иные лица как раз попали под товарищества или что то там ещеЦитата:
"Руководитель" и "ЕИО" - это синонимы?
Я помню, что кто-то сделал такой вывод. Я не склонен полагать, что это непременно так. Более того, я знаю реальные контрпримеры (на АвтоВАЗе ПСД имеет право действовать без доверенности наряду с ГД).Цитата:
то бишь зама- вашло что нельз
И это имеет лишь опосредованное отношение к тому вопросу, который я задал в этой теме: входит ли заместитель генерального директора в число руководителей предприятия?
Нужно обязательно в основной доверенности это отразить. Например, что этот И.О. может подписывать доверенность на получение ТМЦ.Цитата:
а будет ли он вправе выдавать на основании этой доверенности доверенности другим работникам, но не с такими полномочиями, а, например, отвезти документы, забрать документы
Не забывайте, что и.о. нужно доплачивать как совместителю согласно ст. 60.2 ТК РФ.Цитата:
ИО - приказом
я примеры тоже знаю но не считаю правильным.Цитата:
Я помню, что кто-то сделал такой вывод. Я не склонен полагать, что это непременно так. Более того, я знаю реальные контрпримеры (на АвтоВАЗе ПСД имеет право действовать без доверенности наряду с ГД).
могу на своей структуре пример привести. ты знаешь у нас почти всегда есть Пред , его заместители. и КИО (пред плюс замы и прочие члены). так вот замы всегда по доверенности. не дают сча сделать без доверки -хоть тресниЦитата:
входит ли заместитель генерального директора в число руководителей предприятия?
alz, я прописала, что вправе выдавать доверенность на разовые действия, не связанные с подписание документов, аналогичных вышеперечисленным... (что-то типо такого))))
Вопрос к тому, что представитель, действующий бел доверенности и подписывающий документы все равно там прописывается. Или нет?Цитата:
Сообщение от sema
Или нет. Там не представитель без доверенности, а лицо, не являющееся ЕИО без доверенности.Цитата:
Сообщение от Аноним
Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию... Очень интересно, решила тоже повеселить...
Вчера прочитала доверки, которые получают наши торговые представители, когда передают товар покупателям... Несколько "эпизодов":
1. Я, Сидоров Г.П., доверяю продавцу Ивановой Л.Л., получать товар в магазине "Ромашка". Без дат, с квадратным штампом вместо печати...
А некоторые ИП, работающие без печати, вообще ничего не ставят.
Примерно так - долго ржала :)
2. Я, Петров П.Р, директор ООО "Рога и копыта", доверяю своим менеджерам (без фамилий) получать сигареты и иные сопутствующие товары.
У нас, например, основная специализация - сигареты. К ним сопутка - зажигалки. Еще промежду прочим... как слишком много покурил - резиновые изделия :) Про последние в доверке личе не сказано.
3. Письмо руководителю ООО "___" (нам):
Сообщаю Вам, что квадратный штамп нашей организации имеет полную юридическую силу печати. Печать хранится у директора.
И поскольку получение товара - не разовая сделка, предугадать его количество в течение срока доверки невозможно, есно, кол-во товара или номера накладных никто не ставит.
А Вы говорите зам выдал доверку...
Тут такие перлы выдают...
Это правильно и законно.Цитата:
А некоторые ИП, работающие без печати, вообще ничего не ставят
Может у организации во внутренних документах будет понятие "сопутствующих товаров".Цитата:
Про последние в доверке личе не сказано
Ну это просто необычно, действительно, хоть бы слово "круглый" перед печатью поставили. Но ничего не меняет по сути.Цитата:
Сообщаю Вам, что квадратный штамп нашей организации имеет полную юридическую силу печати. Печать хранится у директора
недействительна :(Цитата:
Без дат
объясните если можно :oЦитата:
3. Письмо руководителю ООО "___" (нам):
Сообщаю Вам, что квадратный штамп нашей организации имеет полную юридическую силу печати.
Ну не совсем так.Цитата:
Сообщение от alz
Форма печать для некоммерческой организации законом не ограничена, хоть треугольная (и, реально, кстати, есть). А вот для акционерных обществ, или ООО, такая печать неправомерна, следовательно и доверенность в таком случае ничтожна. ;)
здравствуйте-здравствуйте-здравствуйте!!!
вернусь к той же темке: внутри ориганизации мы издаем приказ на право подписи счетов-фактур и наклданых...
данные об этом приказе (дата, номер) попадают в счета-фактуры точно (в накладные - не помню), которые подписываются этими уполномоченными...
если вдруг контрагент захочет обозреть сий приказ, может ли его удовлетворить доверенность на этого же сотрудника, в которой есть ссылка на этот приказ: исходя из того, что приказ - это внутренний документ организации, а доверка - внешний для третьих лиц...? во как... :wow:
z-z-z, а просто указать "по доверенности №__ от ___" и при наличии желания предоставить копию контрагенту?
Irusya, не получится (технические траблости!)
тогда, имхо-"можно удовлетворить"(с) так, как вы указали))))))
но ведь это ж и логично вроде бы... нет? :o
коллегииии!???
я тут порылась везде и всюду и вот чего изобрела :wow:
1. организация издает приказ: возложить обязанность по подписанию счетов-фактур и накладных на работников, занимающих следующие должности:
перечисляются должности (без имен и фамилий)
2. в счетах-фактурах не писать никаких данных об "уполномачивающем документе" (видимо, это придумка нашей организации, но от нее больше проблем...), а писать только расшифровку подписи (и можно должность) работника.
3. на основании приказа из п.1 выдать работникам, занимающим должности, указанные в приказе, доверенности с предоставлением права подписывать счета-фактура и указанием ФИО и образцами подписей. Эта самая доверенность и окажется у контрагента, "еси чо".
догадываюсь, что на велосипед не тянет :)
прошу высказаться на предмет соответствия зак-ву :o
