внутри приказ, снаружи - доверенность?

[z-z-z]

привет, народ!
правильно я понимаю, что если директор уходит в отпуск, например, то на время его отсутствия внутри органиации назначается его ИО - приказом, а для контрагентов, ну, если договор понадобится подписать какой-нибудь, - доверенность?
ага?

[stas®]

ага

[z-z-z]

сенкс э лот! ))))

[z-z-z]

а будет ли он вправе выдавать на основании этой доверенности доверенности другим работникам, но не с такими полномочиями, а, например, отвезти документы, забрать документы?
не будет ли это передоверием? мне кажется, что нет, ведь он не аналогичные полномочия передает...?

[sema]

не будет ли это передоверием?

будет)

[Joseph Kneht]

назначается его ИО

а вот я слышал, что не следует использовать понятие ИО. Работник должен работать только по той функции, которая обозначена в штатном расписании, трудовом договоре и/или должностной инструкции.
Если у, скажем, зама есть должностная обязанность исполнять трудовую функцию руководителя в период его отсутствия, то он её исполняет, не называясь ИО и без назначения приказом.

[z-z-z]

назначаться не будет, просто будет приказ о том, что он вправе подписывать договоры и всякие такие штуки,

sema, авторитетно меня расстраиваешь )))))))
в смысле, нет времени рубится по этому поводу, а надо что-то придумать...

[sema]

sema, авторитетно меня расстраиваешь )))))))
в смысле, нет времени рубится по этому поводу, а надо что-то придумать...

например, отвезти документы, забрать документы?

скажу шепотом все на это забивают)) и пишут что действует на основании устава (это в забрать отвезти)

[z-z-z]

скажу шепотом все на это забивают)) и пишут что действует на основании устава (это в забрать отвезти)

(шепотом )))))

[Аноним]

а будет ли он вправе выдавать на основании этой доверенности доверенности другим работникам, но не с такими полномочиями, а, например, отвезти документы, забрать документы?
не будет ли это передоверием? мне кажется, что нет, ведь он не аналогичные полномочия передает...?

Доверенность выдает не директор, а организация. Где вы видите передоверие?

[sema]

Доверенность выдает не директор, а организация. Где вы видите передоверие?

божешьки мои.... в лице директора выдает на зама доверенность номер раз

зам выдает курьеру - доверенность номер два

и так не видно передоверия?

[z-z-z]

мне вот что-то кажется, что передоверие будет, если зам, которому дано право подписывать документы и представлять интересы, выдаст курьеру доверенность с правом подписания документов...
а если зам, который представляет интересы, выдаст курьеру доверку забрать посылку с почты, например, то тут передоверия не будет...
но это так, на вскидку, без каких-либо сцылок и воспоминаний теории и практики

[stas®]

божешьки мои.... в лице директора выдает на зама доверенность номер раз

зам выдает курьеру - доверенность номер два

и так не видно передоверия?

sema, один из вариантов, как это пытаются обойти - это как раз утверждают, что зам при выдаче доверенности действует не на основании своей доверенности, а на основании приказа о своих полномочиях. Высшие суды вроде бы ни разу толкований по этому поводу не давали.

[Аноним]

Зам по доверенности не может подписывать те же доверенности, т.к. по ГК
Статья 185. Доверенность
5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами, с приложением печати этой организации.

[sema]

что зам при выдаче доверенности действует не на основании своей доверенности, а на основании приказа о своих полномочиях.

ну мы же все радостно понимаем что лицо действующее без доверенности это Геник.

Высшие суды вроде бы ни разу толкований по этому поводу не давали.

и не дай бог дадут еще не известно во что это выльется

[sema]

иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами

вы кроме ООО знаете еще ОПФ?))))))

[z-z-z]

5. Доверенность от имени юридического лица выдается за подписью его руководителя или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами,

да это более весомый аргумент, на самом деле...
значит, право передоверия на случай отсутствия надо в уставе писать

[Аноним]

вы кроме ООО знаете еще ОПФ?))))))

Знаю. И что?

[sema]

z-z-z,

или иного лица, уполномоченного на это его учредительными документами,

Знаю. И что?

не во всех ОПФ есть Гены. иные уполномоченые это из области товариществ

[Аноним]

z-z-z,

не во всех ОПФ есть Гены. иные уполномоченые это из области товариществ

У товариществ нет учредительных документов?

[sema]

У товариществ нет учредительных документов?

??? к чему вопрос? естесственнно есть.
почитайте ведение дел товариществ.

[stas®]

"Руководитель" и "ЕИО" - это синонимы?

[sema]

"Руководитель" и "ЕИО" - это синонимы?

врятли. помнишь несколько лет разбирали спор может ли в уставе ООО прописать еще одно лицо действующее без доверенности? то бишь зама- вашло что нельзя. а иные лица как раз попали под товарищества или что то там еще

[stas®]

то бишь зама- вашло что нельз

Я помню, что кто-то сделал такой вывод. Я не склонен полагать, что это непременно так. Более того, я знаю реальные контрпримеры (на АвтоВАЗе ПСД имеет право действовать без доверенности наряду с ГД).

И это имеет лишь опосредованное отношение к тому вопросу, который я задал в этой теме: входит ли заместитель генерального директора в число руководителей предприятия?

[alz]

а будет ли он вправе выдавать на основании этой доверенности доверенности другим работникам, но не с такими полномочиями, а, например, отвезти документы, забрать документы

Нужно обязательно в основной доверенности это отразить. Например, что этот И.О. может подписывать доверенность на получение ТМЦ.

ИО - приказом

Не забывайте, что и.о. нужно доплачивать как совместителю согласно ст. 60.2 ТК РФ.

[sema]

Я помню, что кто-то сделал такой вывод. Я не склонен полагать, что это непременно так. Более того, я знаю реальные контрпримеры (на АвтоВАЗе ПСД имеет право действовать без доверенности наряду с ГД).

я примеры тоже знаю но не считаю правильным.

входит ли заместитель генерального директора в число руководителей предприятия?

могу на своей структуре пример привести. ты знаешь у нас почти всегда есть Пред , его заместители. и КИО (пред плюс замы и прочие члены). так вот замы всегда по доверенности. не дают сча сделать без доверки -хоть тресни

[z-z-z]

alz, я прописала, что вправе выдавать доверенность на разовые действия, не связанные с подписание документов, аналогичных вышеперечисленным... (что-то типо такого))))

[Аноним]

??? к чему вопрос? естесственнно есть.
почитайте ведение дел товариществ.

Вопрос к тому, что представитель, действующий бел доверенности и подписывающий документы все равно там прописывается. Или нет?

[Гость форума]

Вопрос к тому, что представитель, действующий бел доверенности и подписывающий документы все равно там прописывается. Или нет?

Или нет. Там не представитель без доверенности, а лицо, не являющееся ЕИО без доверенности.

[Аноним]

Извините, что вмешиваюсь в Вашу дискуссию... Очень интересно, решила тоже повеселить...

Вчера прочитала доверки, которые получают наши торговые представители, когда передают товар покупателям... Несколько "эпизодов":
1. Я, Сидоров Г.П., доверяю продавцу Ивановой Л.Л., получать товар в магазине "Ромашка". Без дат, с квадратным штампом вместо печати...
А некоторые ИП, работающие без печати, вообще ничего не ставят.
Примерно так - долго ржала
2. Я, Петров П.Р, директор ООО "Рога и копыта", доверяю своим менеджерам (без фамилий) получать сигареты и иные сопутствующие товары.
У нас, например, основная специализация - сигареты. К ним сопутка - зажигалки. Еще промежду прочим... как слишком много покурил - резиновые изделия Про последние в доверке личе не сказано.
3. Письмо руководителю ООО "___" (нам):
Сообщаю Вам, что квадратный штамп нашей организации имеет полную юридическую силу печати. Печать хранится у директора.

И поскольку получение товара - не разовая сделка, предугадать его количество в течение срока доверки невозможно, есно, кол-во товара или номера накладных никто не ставит.

А Вы говорите зам выдал доверку...
Тут такие перлы выдают...