Черный нал

Здравствуйте, возникла серьезная проблема. Генеральный директор не хочет отдавать деньги по договору займа с сотрудником (350 т.р.)! Суды эти вопросы решают долго. Но есть информация о черном нале в огранизации на 18 млн.руб. Официально меньше 1 млн. за год. Можно ли этим припугнуть директора, и куда эту информацию надо сообщать? Только ли в налоговые органы, или можно еще куда-то? И как быстро они реагируют на заявление? Спасибо за любую информацию об этом. Может уже кто-то решился на подобные тяжбы? :o

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

... Но есть информация о черном нале в огранизации на 18 млн.руб. Официально меньше 1 млн. за год. Можно ли этим припугнуть директора, и куда эту информацию надо сообщать?

---

Имхо-себе выйдет намного дороже:yes:
Лучше не ввязывайтесь в игры, в которых вы заведомо слабее. Договаривайтесь с директором.

не советую играть в эти игры с генеральным. Вам выгоды не какой...

А если подключить к этому охранное агентство? Понятно, что за 50%, но шеф просто сказал: "Не буду платить и все!" Переговоры невозможны, т.к. он еще и уволил с треском. Поэтому я и хочу выбить деньги, а не просто ходить хвостом и ныть.:vamp:

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

А если подключить к этому охранное агентство? Понятно, что за 50%, но шеф просто сказал: "Не буду платить и все!" Переговоры невозможны, т.к. он еще и уволил с треском. Поэтому я и хочу выбить деньги, а не просто ходить хвостом и ныть.:vamp:

---

Суд. Законно, стабильно, надежно:yes:

То есть подавать в суд и ждать какое-то время? Бывший шеф за это время продаст фирму (сейчас это стоит 7-9тыс.руб) какому-нить бомжу и привет?!

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

Бывший шеф за это время продаст фирму (сейчас это стоит 7-9тыс.руб) какому-нить бомжу ..

---

Из-за боязни отдать вам 350 000?:)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Из-за боязни отдать вам 350 000?:)

---

А Вы думаете этого мало? Уйму денег сэкономит. Тем более открыться с таким же названием не проблема. Просто один раз такое уже было (правда в кредиторах было юр.лицо). Оно не смогло бороться, а с "адвокатами" связываться они не хотели тогда. Сейчас, по слухам, вновь заидеялись...

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

А Вы думаете этого мало?..

---

Для того, чтобы свернуть деятельность, думаю да:)
Вы ему, как физлицу денег занимали?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Для того, чтобы свернуть деятельность, думаю да:)
Вы ему, как физлицу денег занимали?

---

Нет, только юрлицо

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

Нет, только юрлицо

---

А чем все-таки суд страшит? кроме мысли о том, что директор начнет резкие движения по отчуждению доли/акций?

Цитата:

---

То есть подавать в суд и ждать какое-то время? Бывший шеф за это время продаст фирму (сейчас это стоит 7-9тыс.руб) какому-нить бомжу и привет?!

---

фирма то реальная))) и директор?))) на всякие такие телодвижения есть УК РФ с очень интересным разделом "преступления в экономической сфере" и еще статья о мошенничестве :)

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

А чем все-таки суд страшит? кроме мысли о том, что директор начнет резкие движения по отчуждению доли/акций?

---

Страшит тем, что процесс продажи фирмы (прошлую продажу делала я) проще простого. Юридическая фирма просит подойти к нотариусу директора 1 раз, подписать документы, потом регистрация нового собственника в налоговой. Все. 5 дней и золотой ключик у них в кармане. Причем нет преступного умысла в этой продаже. УК не регулирует подобные сделки. Человек захотел продать свой бизнес, что криминального. Новый директор несет ответственность за фирму с момента подписания договора о покупке. Этого Васю, Петю, Иван Иваныча или Никандра Никоноровича надо будет еще найти, что бы что-то спросить. Он докажет, что до смерти хотел быть собственником именно вот этой конторы. Мечта хрустальная. А теперь всем спасибо, все свободны!!! Снято. В смысле с рассмотрения (судом) :(
Вот в этом проблема. А если будет какое-то движение в налоговом органе, то могут и не зарегистрировать изменения собственников. Начнуться вопросы разные...

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

...Новый директор несет ответственность за фирму с момента подписания договора о покупке...

---

Он также несет "ответственность" за все кредиторские задолженности в полном объеме..

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Он также несет "ответственность" за все кредиторские задолженности в полном объеме..

---

В том и прикол, что ему за 1 тыс.руб. впарили "сокровище" с долгами по всей строгости закона. И кредиторы пойдут себе тихонько...
У моих знакомых шеф так з/п зажал. И ничего, даже процветает теперь. Хотя денег там было - сущие копейки. Правда, и магазин не огромный...

Цитата:

---

Причем нет преступного умысла в этой продаже. УК не регулирует подобные сделки. Человек захотел продать свой бизнес, что криминального.

---

даааааааа....)))) если директор "продаст" фирму новому участнику и сделает его директором....(а этот новый директор ничего не будет помнить или жить в коробке на вогзале)....еще как регулирует это УК.... не надо на сей счет обольщаться...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

даааааааа....)))) если директор "продаст" фирму новому участнику и сделает его директором....(а этот новый директор ничего не будет помнить или жить в коробке на вогзале)....еще как регулирует это УК.... не надо на сей счет обольщаться...

---

Ну даже если не на вокзале будет жить. Как УК регулирует это? Например новый Гендир оказался нечитоплотным по части финансовой дисциплины, сажать за это невинного человека? Будет он выплачивать 3 копейки в год, потом уйдет к праотцам от тягот и лишений в связи со штрафами. А главный виновник будет счастлив с деньгами?

Цитата:

---

Например новый Гендир оказался нечитоплотным по части финансовой дисциплины, сажать за это невинного человека?

---

я Вам о старом говорю....конкретные нормы приводить не буду...т.к. не мое...но поверьте практика богата...)))) не так все просто бизнес продал с милионными долгами...и спи спокойно...

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

я Вам о старом говорю....конкретные нормы приводить не буду...т.к. не мое...но поверьте практика богата...)))) не так все просто бизнес продал с милионными долгами...и спи спокойно...

---

Не спокойно, но в случае обращения судебных органов можно отвертеться. Мол ищите нового гендира и все вопросы к нему. Мол я предупреждал, что долги, а он настаивал и т.д. в таком духе. А доказать злой умысел очень сложно, обвинитель хорошие нужны. Денег много надо заплатить, а тут бы свои выдрать, а не новые вкладывать..

чере суд долго и маловероятно
лучше через конторы по выбиванию долгов-часть отдадите конечно,но и долго не будете ждать
а уж как они вашего боса будут уговаривать-это их проблемы
тем более они действуют очень даже законно

Magnolina, давайте дождемся людей, специализирующихся на уголовке...мне неохота неумело квалифицировать состав при продаже бизнеса какому-нибудь бомжу с целью ухода от:
а) выполнения обязательств перед контрагентами;
б) последующей неуплаты налогов...

А Вам бы тоже посоветовал тоже в суд за взысканием задолженности, пока фирма "реальная" и руководитель в ней вполне "реален"...))))

Офф. А зачем вы займ дали на 350т.р.???

Цитата:

---

Сообщение от Cabron

Офф. А зачем вы займ дали на 350т.р.???

---

Так обстоятельства сложились. В начале с шефом было полное взаимопонимание, раскрутка новой фирмы, некоторое отсутствие денег. А потом когда деньги появились-таки шеф вдруг представил, что 350 т. большие деньги, и потом, "вдруг меня обворовывали все это время?" В общем, берем чужое - отдаем свое. И стал все делать, чтобы не отдавать деньги. Ну а дальше понеслось... Взаимные упреки, недопонимание. Плюс семья шефа его накрутила, что мол, все воры, всех выгнать!!! Хотя столько за все время вместе съели, и черная наличка в полный рост была.

Magnolina, ваше рассуждение о приоритете формы перед содержанием просто поражают.

можете повымогать и 179 ст. директору в помощь.

определитесь, что хотите - суд или уголовное дело.

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

Здравствуйте, возникла серьезная проблема. Генеральный директор не хочет отдавать деньги по договору займа с сотрудником (350 т.р.)! Суды эти вопросы решают долго. Но есть информация о черном нале в огранизации на 18 млн.руб. Официально меньше 1 млн. за год. Можно ли этим припугнуть директора, и куда эту информацию надо сообщать? Только ли в налоговые органы, или можно еще куда-то? И как быстро они реагируют на заявление? Спасибо за любую информацию об этом. Может уже кто-то решился на подобные тяжбы? :o

---

А заемщик выступает как физик или как юрик?
Кроме того, если фирма "закроется" можно предъявить иск непосредственно ген директору, как физику.

Цитата:

---

Сообщение от lotos

А заемщик выступает как физик или как юрик?
Кроме того, если фирма "закроется" можно предъявить иск непосредственно ген директору, как физику.

---

это еще на основании чего?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

это еще на основании чего?

---

Том случае, если Magnolina является одним из участников общества.

Ну раз уж по понятиям...

Цитата:

---

Сообщение от Magnolina

... Хотя столько за все время вместе съели, ...

---

Выделено мной. Вы уж определитесь...
Я так понимаю, он справедливо считает, что "вложение" давно получило отдачу в виде части черного нала. ;)
Или служба службой, а личные денежки врозь? ;)

Цитата:

---

Сообщение от lotos

Том случае, если Magnolina является одним из участников общества.

---

это еще почему?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

это еще почему?

---

Глупо, конечно, сейчас сидеть и делать какие-либо предположения. Нужны факты. К тому же не известно, кто выступал заемщиком юр или физ лицо и были ли деньги официально зачислены на р/с если заемщик - юрик.
А по поводу, является ли участником и можно ли предъявить иск непосредственно директору см. e-mail. На мой взгляд интересное решение, из которого можно почерпнуть что-ниб полезное:)

переуступите право требования людям , знающим что с ним делать....:yes: