Лимит кассы обманули банк

Как быть? Кассу установили в нояб.06, подали в банк просилку на лимит и не указали, что выручка ожидаемая. Банк дал лимит на год, кот.попросили. По этому лимиту и жили. На самом деле выручка была меньше на порядок.
Что делать? 1 вариант -Считать что с мом.выдачи + 3 мес., лимит стал 0 и переделать кассу (с использ-ем 71 счета). 2 вариант - подать новый лимит текущ.периодом из фактич.вручки и начать жить правильно.

Второй вопрос - куча обсуждений, но в итоге может ИП на ЕНВД выручку не сдавать в банк, в забирать ее себе, ведя при этом только жур.касс.операц.+ книгу учета?

Жду Вашего мнения по 1 вопросу. Может у кого была таккая ситуация.

Цитата:

---

Что делать

---

Ничего не делать.

Цитата:

---

может ИП на ЕНВД выручку не сдавать в банк, в забирать ее себе, ведя при этом только жур.касс.операц.+ книгу учета

---

Может. А что за книга учета? Учета чего?

Надя, спасибо за внимание: почему так ответили по первому вопросу, банк не обязан проверять достоверность данных при запрашивании лимита?
ИП обязали вести книгу учета при ЕНВД (этот документ упомянут в альбоме унифиц.форм), но ее никто не утверждал, поэтому использ-ся книга регистрации операций (похожая при УСН)- дох, расходы. Её обычно нигде не запраш-ют, но она д.б.

Аноним, на всякий случай хочу напомнить (почему-то исходя из вашего ворпроса у меня возникло ощущение, что вы считаете годичный срок установленного лимита кассы от даты его получения...):
Лимит кассы устанавливается на 1 год (календарный). Т.е., лимит, который вам установил банк в ноябре 2006 года, действует только до 31.12.2006г. Если вы не запросили банк о лимите на 2007 год, то с 01.01.2007г. Ваш лимит = 0.

Цитата:

---

Надя, спасибо за внимание: почему так ответили по первому вопросу, банк не обязан проверять достоверность данных при запрашивании лимита?

---

А что, у вас кассовую дисциплину проверяют?

Цитата:

---

ИП обязали вести книгу учета при ЕНВД (этот документ упомянут в альбоме унифиц.форм),

---

Кто обязал? Где Вы видели ее в альбоме унифицированных форм?

Цитата:

---

Её обычно нигде не запраш-ют, но она д.б.

---

Кто Вам сказал, что она должна быть? Это сказки некоторых налоговых инспекторов.
Да, про 2006 год я просмотрела :( У Вас лимит на 2007 год - 0.

У меня другая ситуация - лимит составлен на 2007 - 23,11,06. То есть если бы указали , что выручка ожидаемая, то дали бы его до 31,03,07. Сумма указанная в выручке на разы больше реальной.

Надя, мне сейчас не посмотреть, но такой документ офицально где-то упомняут. Я скину Вам позжк ссылку на источник.

Аноним, нет обязанности пересматривать лимит в течение года. Вот право есть, а обязанности нет. Если, конечно, чего-нибудь такого в договоре банковского счета не прописано, прочтите его.
Поэтому я не понимаю в чем проблема. Ну, планировали одно, получилось другое. Не наказуемо. Читайте Положение о правилах организации наличного денежного обращения на территории РФ 14-П от 05.01.98.

Странно, что Вы не видите в этом проблему.
Лимит остатка - это среднедневная выручка. Что в банке попросили, то они и дали. А вот ответ-ть, что написали вранье - лежит на компании.

Кто-нибудь меня понимает??? :(

Цитата:

---

А вот ответ-ть

---

Моральная?

Аноним, да почему вранье-то? Ну планировали много, ну не получилось, ну бывает.

Нет, не понимаю. Дайте ссылку, где написано, что следует выполнять плановую выручку в кассу!!! Вы клиентов батогами к себе будете загонять, если торговля неудачная?

Народ, еще раз: в лимите , кот. мы подали в банк 23,11,06 на 2007 в строке выручка за послед. 3 месяца написали - 200 000 000 руб.

Выручка за послед. 3 месяца на 23,11,06 РЕАЛЬНО была: 20 000 руб., так что по фактич. выручки д.б. просить 333 руб. лимита.

ОК, мы пишем что планируем 200 000 000 руб., но не пишем что это ожидаемая выручка (вот в этом и есть вранье, ну не подчеркнули мы слово ожидаемая, а написали фактическая), поэтому банк и дает лимит 10 000 000 руб. и не ставит ограничение по времени 3 месяца.

Придет проверка и сделает вывод, что лимит с 01,04,07 или с 01,01,07 = 0, а у нас вся касса велась с лимитом кот. банк предоставил.

Понимете в чем соль? Не моральная, а денежная ответ-ть!

Аноним, никто не придет и лимит не поменяет. Банку это совершенно не надо. Да и не будет он копаться в прошлогодней выручке, они проверяют последние три месяца.

я не про банк говорю, а про налоговую, кот. проверяет 3 года.

у меня 2 варианта - 1. или подстраховаться и считать лимит 0 с начала года и переделать кассу 2.или жить как и раньше с завышенным лимитом.

Сейчас все равно надо лимиты переспрашивать, т.к. разрешили расходовать на оплаты поставщикам, а в текущ. это запрещено.

Налоговая не занимается лимитом кассы! О чем вы? Налоговая занимается налогами!

Аноним, лимит кассы проверяет банк, а не налоговая. Лимит кассы у Вас установлен банком, налоговая не вправе его ни отменять, ни изменять. Кроме того, срок давности по нарушению лимита кассы - 2 месяца.

Да у него не лимит нарушен, а выручки меньше, чем он написал в заявке. И что?

Ну вот это и пытаемся два часа объяснить, пока не получается ;)

Надя, спасибо за внимание к моему вопросу. Но при проверке кассовых операций инспектор обязательно проверит лимит и имеет полное право признать его ничтожным. т.к. он заведомо ложный. И ответ-ть буд. не только 30 000-50 000, но и от превышенных сумм (не помню расчет - 2-х кратное превышение что ли).

Не знаю по административ. штрафу 30-50 000 то же 2 мес. срок исковой давности? С момента совершения?

Что вы все против меня? Не убедили - потому что на 3 месяца банк дает по ожидаемой выручке, а не на целый год. Д.б. были в апреле попросить новый лимит из фактич. выручки. Незя попросить милионный лимит и не сдавать деньги, потому что банку по фиг, его попросили он дал!

Клерки рассудите нас! :)

Цитата:

---

Не знаю по административ. штрафу 30-50 000 то же 2 мес. срок исковой давности?

---

Именно по нему 2 мес.

Цитата:

---

инспектор обязательно проверит лимит

---

Да с чего вы взяли? :wow: Я 3 года расчет от фонаря рисовала потому что лимит нужен был большой, и банк проверил, и выездная 2 дня назад закончила, ни слова. На каком основании инспектор может

Цитата:

---

признать его ничтожным

---

?

Цитата:

---

Но при проверке кассовых операций инспектор обязательно проверит лимит и имеет полное право признать его ничтожным. т.к. он заведомо ложный

---

На каком основании? И вообще, это не дело налогового инспектора, Вам же уже объяснили.

Цитата:

---

ответ-ть буд. не только 30 000-50 000, но и от превышенных сумм (не помню расчет - 2-х кратное превышение что ли).

---

Это, Вы извините, полная ерунда. Вы Кодекс об адимнистративных правонарушениях видели когда-нибудь? Все там прописано. И про 2 месяца тоже.

Цитата:

---

Незя попросить милионный лимит и не сдавать деньги, потому что банку по фиг, его попросили он дал!

---

А для чего тогда лимит просить? :o

Ст.15.1 КОАП гласит о превышении лимита и сумм в расчетах наличкой. А что такое "заведомо ложный" в данном случае - не знаю где смотреть.
По положению ЦБ РФ №14-П банки тоже планируют сколько получат с вас денег и несут отчет перед ЦБ. Однако, нет санкции за вашу надежду на "светлое будущее".

Ну определенно меня никто из Вас не понял.
Согласна про 2 мес., и про превыш. лимитных сумм может нет дополнит. штрафа.
Но незя рисовать лимит - "Я 3 года расчет от фонаря рисовала потому что лимит нужен был большой, и банк проверил, и выездная 2 дня назад закончила, ни слова" - ПРОСТО ПОДВЕЗЛО.

Не забывайте - что лимит дают только 3 месяца при планируемой выручки.

Я осталась при своем мнениее, еще раз всем спасибо, что в отчетное время уделили тайм.

Если у кого буд. свежие идеи - пишите. :)

Цитата:

---

потому что на 3 месяца банк дает по ожидаемой выручке, а не на целый год.

---

С чего Вы взяли? Посмотрите хотя бы на бланк лимита (форма 0408020). Там стоит только ГОД, на который этот самый лимит устанавливается. И даже поля для даты установления лимита не предусмотрено формой (так же как и даты его составления, так что дата, когда вы подали заявку в банк - "чисто устная"). Т.о., если Вы в теч. года захотите изменить лимит на текущий год - банк выдаст вам лимит так же без даты.

Цитата:

---

Что вы все против меня? Не убедили

---

Аноним, скольк человек должно подтвердить то, что Над.К Вам сказала в самом начале разговора, чтобы убедить Вас? ;)

Цитата:

---

Ну определенно меня никто из Вас не понял

---

Все прекрасно Вас поняли.

Цитата:

---

Я осталась при своем мнениее

---

Сложилось впечатление, что Вы зашли сюда, чтоб мы это Ваше мнение подтвердили :) Но, уж извините, не вышло.

Цитата:

---

Не забывайте - что лимит дают только 3 месяца при планируемой выручки

---

Фразу вообще не поняла.

"потому что на 3 месяца банк дает по ожидаемой выручке, а не на целый год. С чего Вы взяли? "Поверьте в своей жизни я заполнила не один десяток лимитов не в один десяток банков , и ВСЕГДА банк дает на 3 мес., если напишишь что выручка ожидаемая, а не фактич. Графы спец.нет в расчете - но пишут действует до .....
Присмотрелась - в самом лимите написано (*** Вновь созд-ые показывают ожид-ую выручку, в этом случае срок действия лимита со составляет 3 мес.)

И уж конечно в лимите есть и дата запроса, и дата разрешения. Откройте и посмотрите!

ПС. Закончили спор, ну не убедили. Это ваше мнения и я его уважаю, но не принимаю.

AlinaAmir, да ради бога :D Только наше мнение основано на законе, а вот Ваше - на собственных страхах, не понятно откуда взявшихся. Уж извините.

Цитата:

---

в самом лимите написано (*** Вновь созд-ые показывают ожид-ую выручку

---

это написано.

Цитата:

---

в этом случае срок действия лимита со составляет 3 мес.)

---

а вот этого нет.

Цитата:

---

И уж конечно в лимите есть и дата запроса, и дата разрешения. Откройте и посмотрите!

---

Открываю. Смотрю. И не нахожу :no: Прикрепляю унифицированную форму.

jul-2000, у меня тоже есть это в лимите за прошлые годы, но другими словами написано. На самом деле в 14-П есть такие слова

Цитата:

---

Лимит остатка кассы может пересматриваться в течение года в установленном порядке по обоснованной просьбе предприятия (в случае изменения объемов кассовых оборотов, условий сдачи выручки и другие), а также в соответствии с договором банковского счета.

---

Поэтому, как я и раньше писала надо смотреть договор с банком.
Что интересно - в лимите на этот год этих слов уже нет :)

Никогда банк не проверяет выручку,не переживайте напрасно.

Отвечаю, в лимите на 2007 (напечатано жирно на 2007 год и бланк из банка) , в ПСБ - стоит фраза кот. я Вам писала и даты. А ПСБ, это нормальный банк.

Ха, я так и знала! ПСБ нормальный банк, кто б спорил, я с ним проблем не знаю уже десять лет как минимум! В том числе и по лимиту кассы. И никогда, слышите НИКОГДА этот банк не проверял выручку указанную в лимите. И даже, если случись вдруг (было однажды дело, проворонила) лимит превышается, они же сами и предлагают поменять лимит :)
Кстати, именно в ПСБшном лимите слова про 3 месяца с 2007 года и отсутствуют. Вам, видать, достался прошлогодний бланк.
Я не вижу повода для дальнейших споров. Ну хочется Вам перелопачивать кассу, ради бога. Я только представила, как бы на меня посмотрели в банке, если бы я пришла и сказала, что хочу уменьшить лимит :wow: Как минимум, покрутили бы у виска :D

Цитата:

---

Клерки рассудите нас!

---

ты уж или трусь и не делай, а если сделал- то не трусь :)

Просто смех!
Человек боится, что налоговая обнаружит, что у него выручка меньше, чем он предполагал при создании предприятия.
И за это его, так он считает, этот человек, могут наказать...
:wow: