Вид для печати
Как правильно списывать бензин в нашем случае?
Автомашины работают круглосуточно. В итоге списать по километражу весь бензин не получается. Машины в течение месяца какое-то время простаивают с работающим двигателем. Понятно, что можно подгонять спидометр, как советуют некоторые коллеги. Но не хочется это делать. Возможно ли такой расход списывать отдельно, актами?
Сомнительно. Лучше нормы увеличить.Цитата:
Возможно ли такой расход списывать отдельно, актами?
весь расход списывается по нормам в соответствии с «Нормами расхода топлива и смазочных материалов» утвержденных Минтрансом РФ от 29.04.03 г. Данные нормы отличные от этих норм должны быть утверждены в приказе по предприятию. При этом необходимо обосновать экономическую необходимость применения повышенных норм.
Fedor Predkin, можно чуть подробнее про обязанность предприятий списывать именно по этим нормам? :oЦитата:
весь расход списывается по нормам в соответствии с «Нормами расхода топлива и смазочных материалов» утвержденных Минтрансом РФ от 29.04.03 г.
Насколько я знаю, нормы, утвержденные правительством, обязательны для автотранспортных предприятий. Обычные предприятия вправе устанавливать свои нормы, которые должны быть экономически обоснованы. У нас создали комиссию, которая замерила реальный расход топлива по конкретной машине, и утвердили это как норму.
нормы обязательны для ВСЕХ!!! ошибка считать по иному, причем ошибка с далеко идущими последствиями!
поверьте эти нормы вплоне отвечают потребностям автомобиля в бензине, в них есть все поправочные коэфициенты связанные со спецификой эксплуатации транспорта в городе, пригороде и т.п. В нормах устанавливаются пределы практически для всех машин. Настоятельно рекомендую списывать по нормам.
Fedor Predkin, никаких ссылок на официальные документы Вы привести не можете?
Нормы расхода ГСМ устанавливаются организацией исходя из технических характеристик транспортного средства, износа его двигателя, а также статистических данных о расходе топлива и смазочных материалов. Для этого организация должна использовать Нормы расхода топлив и смазочных материалов в автомобильном транспорте , утвержденные Минтрансом России от 29.04.2003, которые действуют до 01.01.2008.
При определении норм расхода топлива автомобилей, для которых нормы расхода топлива и смазочных материалов не утверждены, необходимо руководствоваться соответствующей технической документацией и (или) информацией, предоставляемой изготовителем автомобиля (Письмо Минфина России от 04.05.2005 N 03-03-01-04/1/223). Организации следует сделать контрольные замеры топлива, результаты оформить актом. Установленные нормы утверждаются приказом директора предприятия.
В каком пункте НКРФ написано, что списывать ГСМ нужно только по "Нормам расхода топлива и смазочных материалов на автомобильном транспорте"?Цитата:
Сообщение от Аноним
ст.252 п1. ...Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Fedor, простая задачка: автомобиль 24 часа простоял с работающим двигателем (зима например). Пробег ноль, бензина нет и никаких поправочных коэффициентов к норме не хватает. Как быть?
P.S.
Если моих ответов-вопросов несколько, прошу прощения. Не разобралась с регистрацией. Татьяна П.
Списать по фактическому потреблению в полном соответствии с НК РФ.Цитата:
Сообщение от Аноним
На основании приказа руководителя предприятия допускается:Цитата:
Сообщение от Аноним
...
- при простоях автомобилей под погрузкой и разгрузкой в пунктах,
где по условиям пожарной безопасности запрещается выключать двигатель (нефтебазы, специальные склады и т.п.), а также при простоях автомобилей в зимнее и холодное время года с работающим двигателем в ожидании инвалидов, больных, клиентов и т.п. или при перевозке специальных грузов, не допускающих охлаждения салона (кузова) автомобиля, устанавливать нормативный расход топлива из расчета один час простоя соответствует 5 км пробега автомобиля;
businesspravo.ru/Docum/DocumShow_DocumID_51189.html
НОРМЫ
РАСХОДА ТОПЛИВ И СМАЗОЧНЫХ МАТЕРИАЛОВ
НА АВТОМОБИЛЬНОМ ТРАНСПОРТЕ
Руководящий документ
Р3112194-0366-03
Срок действия до 01.01.2008
- В зимнее или холодное (при среднесуточной температуре ниже +5 град. С) время года при простоях и прогреве автомобилей и автобусов (при отсутствии независимых отопителей), а также при простоях с работающим двигателем в ожидании пассажиров (в том числе больных, инвалидов и т.п.) устанавливается нормативный расход топлива из расчета один час простоя соответствует 10 км пробега автомобиля.
Упс, старую редакцию процитировал, сорри:
Нормы расхода топлива повышаются при следующих условиях:
...
- При простоях автомобилей под погрузкой и разгрузкой в пунктах, где по условиям безопасности или другим действующим правилам запрещается выключать двигатель (нефтебазы, специальные склады, банки и т.п.), при простоях со специальным грузом, не допускающим охлаждения салона (кузова) автомобиля, - до 10%.
Нормы расхода бензина устанавливаются самим предприятием, равняться на установленные нормы нам не обязательно. Аудиторские проверки проходим регулярно.
Но ведь нет обязанности устанавливать такие нормы. А раз так, то зачем их вообще устанавливать для целей налогообложения??Цитата:
Сообщение от berry
Можно не устанавливать и расход на ГСМ в целях налогообложения не учитывать.Цитата:
А раз так, то зачем их вообще устанавливать для целей налогообложения?
Устанавливать для целей налогообложения их нужн хотя бы потому что это расходы,уменьшаемые НП. ;)
Если вы списываете по норама значительно отличающихся от установленных, то могут возникнуть вполне обоснованные вопросы со стороны налоговой,которая может квалифицировать это как создание необоснованных затрат, т.к. обоснованны затраты ГСМ в соответствии с нормами. При этом обязателен приказ по предприятию в котором определены нормы на каждую машину , которые не могут превышать установленных норм.
Ну вот опять. Установленных кем?Цитата:
При этом обязателен приказ по предприятию в котором определены нормы на каждую машину , которые не могут превышать установленных норм.
По-моему, даже технически две одинаковые машины не могут потреблять ГСМ одинаково, не говоря уже про разные кол-во лет в эксплуатации и условия этой эксплуатации. Нормы про которые Вы говорите - приблизительные. Если очень хочется, то можно создать комиссию приказом директора, которая на практике подтвердит обоснованность списания на данную машину данное количество ГСМ.
:) - для сведения: в нормах учитывается возраст машины, её нагрузка (для грузовиков), условия эксплуатация (горы/степь, город/межгород и т.п.) и т.д.Цитата:
Сообщение от Искорка
А стаж водителя, кол-во ДТП, качество ГСМ? :)Цитата:
условия эксплуатация (горы/степь, город/межгород и т.п.)
На каком основании? НК РФ не требует для принятия к учету расходов на бензин установления кем либо каких либо норм.Цитата:
Сообщение от Искорка
почему тогда не номируются канализация и водопотребление?Цитата:
Сообщение от Fedor Predkin
Бред...Цитата:
Если вы списываете по норама значительно отличающихся от установленных, то могут возникнуть вполне обоснованные вопросы со стороны налоговой,которая может квалифицировать это как создание необоснованных затрат, т.к. обоснованны затраты ГСМ в соответствии с нормами.
Т.е. норм должно быть несколько: установленных вообще и установленных на каждую машину? Вам самому то не смешно?Цитата:
При этом обязателен приказ по предприятию в котором определены нормы на каждую машину , которые не могут превышать установленных норм.
Я имела в виду не условия для расчета, а влияние условий на протяжении всей эксплуатации на состояние а/м.Цитата:
Сообщение от Gamil
Да, он требует обоснование, которым может стать приказ директора.Цитата:
Сообщение от Аноним
Ссылкой на статью НК не поделитесь? А то я что-то не в курсе такого требования с его (НК РФ) стороны...Цитата:
Сообщение от Искорка
Поделюсь. Почитайте ветку сначала #10.
Разве может ветка заменить маленькую ссылку на статью НК РФ? Или вы, как и я, тоже не знаете такой статьи?Цитата:
Сообщение от Искорка
еще разок подробно:
Признавая расходы на ГСМ в фактических размерах, следует принимать во внимание, что при проверках обоснованности произведенных затрат налоговые органы будут ориентироваться на Нормы расхода топлива и смазочных материалов на автомобильном транспорте (Р3112194-0366-03), утвержденные Минтрансом России 29.04.2003. Они предназначены в том числе для организаций, эксплуатирующих автомобильную технику на территории Российской Федерации. Применяются указанные Нормы для ведения оперативной и статистической отчетности, планирования потребности предприятий в ГСМ на последующий период, обеспечения расчетов налогообложения предприятий, осуществления режима экономии и рационального использования потребляемых нефтепродуктов, а также расчетов с водителями. Норма расхода топлива (или смазочного материала) применительно к автотранспорту подразумевает установленное значение меры его потребления при работе автомобиля конкретной модели, марки и модификации. В случае слишком больших расхождений организации придется доказывать их экономическую обоснованность.
О целесообразности учета норм расхода топлива и смазочных материалов на автомобильном транспорте при определении обоснованности произведенных затрат на приобретение топлива сообщается в Письме Минфина России от 04.05.2005 N 03-03-01-04/1/223.
Если в организации расход топлива превышает нормы, то целесообразно подтвердить обоснованность этих затрат. Например, причинами значительного расхода топлива могут являться затрудненное движение на дорогах, изношенность автомобилей и др. Затраты на приобретение топлива могут варьировать и в зависимости от сезона эксплуатации автомобиля. Подтвердив в совокупности все эти факторы, а также другие характерные для конкретного налогоплательщика условия, влияющие на количество потребляемого топлива, можно включить фактические затраты в расходы для целей налогообложения.
По моему мнению, организация вправе использовать и самостоятельно разработанные нормы, с учетом специфики своей деятельности (передвижение по городу в часы "пик" и т.п.) исходя из соответствующей технической документации (с учетом норм, установленных Минтрансом России или содержащихся в паспортных данных завода - изготовителя автомобиля). Установленные нормы должны быть закреплены приказом руководителя организации.
А я бы советовал ориентироваться исключительно на НК РФ....Цитата:
Сообщение от Fedor Predkin
а потом в арбитраж прямой дорогой
Так арбитраж тоже ориентируется на НК РФ....Цитата:
Сообщение от Fedor Predkin
Цитата:
Сообщение от Аноним
Угу. Вот его и почитаем.Цитата:
Сообщение от Аноним
НК РФ "Статья 252. Расходы. Группировка расходов
1. В целях настоящей главы налогоплательщик уменьшает полученные доходы на сумму произведенных расходов (за исключением расходов, указанных в статье 270 настоящего Кодекса).
Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных статьей 265 настоящего Кодекса, убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком.
Под обоснованными расходами понимаются экономически оправданные затраты, оценка которых выражена в денежной форме..."
Доведём ситуацию до абсурда: приказом устанавливаем норму расхода бензина для автомобиля ВАЗ-2110 100 литров бензина АИ-95 на 100 км пробега.
Вопрос: что скажет на это налоговая по поводу отнесения всего этого бензина на затраты?
При этом все чеки с АЗС есть ... ;)
Для легковых автомобилей нормативное значение расхода топлив рассчитывается по формуле:
Qн = 0,01 x Hs x S x (1 + 0,01 x D), (1)
где Qн - нормативный расход топлив, л;
Hs - базовая норма расхода топлив на пробег автомобиля, л/100 км;
S - пробег автомобиля, км;
D - поправочный коэффициент (суммарная относительная надбавка или снижение) к норме, %.
базовая норма 7,8 л/100 км
Коэф-ты: 15% в гор. условиях
будем считать что он новый
Итого:7,8*1,15 = 9 л/100км
итак при условной цене 20 р/литр
доначисление 1820 р. к нал базе + 20% штраф
расчет приблизительный
примерно так
И где тут про обоснование путем введения каких-либо норм?Цитата:
Сообщение от Искорка
Нормально я спросила!!
Дело в том, что Вы, Fedor, в расчетах опираетесь на пробег авто.
Я же говорю о том, что пробег нулевой, а двигатель бензин потребляет.
Если в холодное время можно списывать бензин 1 час простоя с работающим двигателем=10 км пробега, то почему израсходованный при простоях бензин нельзя списать отдельным актом? Пусть даже комиссионным. Знакомые отвечают вопросом - зачем мне это надо. Накажи мол водителей за перерасход, они сами тебе спидометры крутить будут как надо. Можно и так, но должен же быть нормальный выход!?
С уважением к форумчанам, Татьяна П.
Так так и надо делать: составлять акт о времени простоя (или в путевых листах указывать время простоя с работающим двигателем).Цитата:
Сообщение от Аноним
Тут дискуссия зашла о другом: не как оформлять списание,а по какой норме списывать этот бензин за время простоя?
Одни утверждают, что НК не устанавливает нормы и можно списать любое количество.
Другие говорят, что списать можно только в пределах норм, утверждённых Минтрансом.
Вот и весь спор.
Тем, кто утверждает первое, могу предложить на их постулате построить схему обналичивания денег под 0% без всяких мыльниц: списывать бензин за время простоя по "фактическим и экономически обоснованным затратам" и отчитываться чеками в АЗС, а деньги в "чёрную кассу".
Как услугу обналичивания это вряд ли можно провернуть, но для своих нужд неучтёнку "нарубите" (если, конечно, налоговую переспорите...).
