Убыток за год - нужна уточненка?

Сейчас позвонил инспектор из налоговой. Просит сделать уточненку за 2006 год, убрав все строки расходов. Мы образовались в конце 2006 года. Доходов в 2006 не было никаких. Но расходы образовались в размере 8000 рублей. Говорит, что у них такое указание свыше (какое именно затрудняется сказать). Может я что то не понимаю? У нас же расходы в соответствии с НК относятся к тому отчетном периоду, в котором имели место быть. Тем более что они изначально были направлены на извлечение дохода, сейчас мы прибыльные. Не понимаю что делать, а спорить с ними не охота. Что посоветуете?

Тогда пообещать сделать уточненку... и не делать ее.

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=152190

Цитата:

---

Сообщение от Елена84

Сейчас позвонил инспектор из налоговой. Просит сделать уточненку за 2006 год, Не понимаю что делать, а спорить с ними не охота. Что посоветуете?

---

Мое мнение - попросить инспектора в письменной форме изложить свои пожелания к оформлению вашей декларации, поскольку руководство компании не подпишет отчетность, нарушающую принцип достоверности учетных данных. Только ссылка на правовую норму может быть основанием для каких-либо корректировок.
100%, что инспектор откажется что-либо писать, поскольку действует вне правового поля. Пусть придут и проверят вашу компанию за 2006 год, если с документами все в порядке - какие могут быть претензии. Если Вы пойдете на поводу у налоговиков, то не сможете расходы 2006 года включить в базу по 2007 году, ИМХО. А еще за искажение учетных данных вас же и оштрафуют через пару лет, когда об устной просьбе все позабудут:)

Виктория_Гусева, в НК сказано ясно
к расходам принимаются расходы (ну про документ подтверждение итак понятно) которые напрвлены на ПОЛУЧЕНИЕ доходов и даже 1С не спишет вам 26 счет если в это месяце хоть на копейку чето не продали
поэтому декларация сдается нулевая
напрмер у вас в 1 квартале только расходы
сдаете О
потом во втором пусть хоть и убыток но есть маленький доход вот уже и ставите все цифрыф причем нарастающим итогом вы включаете туда еще и 1 квартал- вот они и учлись
в таким чтобы за год сдавались только расходы не сталкивалась
в данном случае во первых сумма 8000 не такая уж чтобы она что то меняла
во вторых Елена84, когда вы именно зарегистрировались?может вам и не надо было подавать декларацию по налогу

Цитата:

---

Сообщение от terra_INCOGNITO

Виктория_Гусева, в НК сказано ясно
к расходам принимаются расходы (ну про документ подтверждение итак понятно) которые напрвлены на ПОЛУЧЕНИЕ доходов

---

Отсутствие доходов в отчетном периоде еще не означает, что расходы в этом периоде не были направлены на получение доходов.....

Цитата:

---

Сообщение от terra_INCOGNITO

, в НК сказано ясно

---

что расходы, документально подтвержденные и экономически оправданные, т.е. направленные на получение дохода, отражаются в налоговом учете в периоде возникновения. Каким образом формировать проводки - автоматически или вручную - вопрос другой. 1С много чего может не делать, это не аргумент, извините.

Вчера была в налоговой. Выдали требование о представление документов. Говорят, что если нет доходов-то нельзя и в расходы брать. Я им пояснительную записку накатала, о том что гл. 25 НК не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет. У меня в декларации отражены косвенные расходы и внереализационные, а они формируют расходы того отчетного (налогового) периода к которому относятся. Расходы - это зар. плата и ЕСН, а также комиссия банка за открытие и обслуживание счета. Я им налоговые регистры сделала и первичку скопировала (расчетную ведомость и мемориальные ордера). А доказывать что финансово-хозяйственная деятельность велась - не понимаю как! Им что деловую переписку что ли везти? И подскажите, пожалуйста, мне копии документов заверенные вести? И надо ли им тогода штатное расписание, трудовой договор, договор с банком?:o

Елена84, Вы все правильно сделали. Совершеннейший произвол налоговиков, ИМХО.
Ведение финансово-хозяйственной деятельности подтверждают в т.ч. табели учета рабочего времени, приказы кадровые о зачислении, договоры заключенные и о намерениях, например. Я бы предоставила также штатное расписание, договор с банком на РКО, а также те документы, которые подтверждают расходы.
Однозначно, все документы предоставляются в копия, заверенных генеральным директором (или иным уполномоченным лицом): "Копия верна Должность Подпись Расшифровка подписи". Плюс делается сопроводительное письмо на бланке
В ИНФС № --- по г.___
от ООО "ХХХ"
ОГРН____
ИНН ____/КПП___
Адрес:_____
тел.______

Сопроводительное письмо

На Ваше требование №____ от _____ООО "ХХХ" просит принять заверенные копии следующих документов:
1. Приказы по кадрам 10 листов
2. Договоры банковские 5 листов
и т.д.
ИТОГО 27 документов на 67 листах.

Подпись директора и главбуха, печать компании.
Сопроводительное в 2 экземплярах с подшитыми в папку и пронумерованными копиями документов. На Вашем экземпляре сопроводительного письма поставят входящий номер и дату, что будет для Вас подтверждением выполнения их требования.

Держитесь, все будет хорошо, документы Вы им предоставите, они их изучат. Потом вынесут решение. На рассмотрение дела обязаны Вас пригласить.

Цитата:

---

Сообщение от Елена84

Вчера была в налоговой. Выдали требование о представление документов. Говорят, что если нет доходов-то нельзя и в расходы брать. Я им пояснительную записку накатала, о том что гл. 25 НК не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет. У меня в декларации отражены косвенные расходы и внереализационные, а они формируют расходы того отчетного (налогового) периода к которому относятся. Расходы - это зар. плата и ЕСН, а также комиссия банка за открытие и обслуживание счета. Я им налоговые регистры сделала и первичку скопировала (расчетную ведомость и мемориальные ордера). А доказывать что финансово-хозяйственная деятельность велась - не понимаю как! Им что деловую переписку что ли везти? И подскажите, пожалуйста, мне копии документов заверенные вести? И надо ли им тогода штатное расписание, трудовой договор, договор с банком?:o

---

Опишите просто в ответе свою ситуацию - у вас ведется деятельность, направленная на получение дохода. Заключено столько то договоров, характер деятельности такой-то и т.п. Устные просьбы - это вообще смех.

У меня была точно такая же ситуация, заставили переделать 2004, 2005 и 2006 года, при этом ссылались на письмо Минфина от 26 декабря 2006 г. номер, к сожалению, не помню. Смысл письма в том, что без доходов нет и расходов, т.е. стало как и НДС...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

У меня была точно такая же ситуация, заставили переделать 2004, 2005 и 2006 года,

---

Зачем переделывали?

Цитата:

---

при этом ссылались на письмо Минфина от 26 декабря 2006 г. номер, к сожалению, не помню. Смысл письма в том, что без доходов нет и расходов, т.е. стало как и НДС...

---

Это "стало" только лично для вас... А для нормальных бухов этого не было и нет ни в случае налога на прибыль, ни в случае НДС.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним1

Зачем переделывали?Это "стало" только лично для вас... А для нормальных бухов этого не было и нет ни в случае налога на прибыль, ни в случае НДС.

---

Насколько я помню, по поводу НДС битва с Минфином как раз проиграна.

Цитата:

---

Сообщение от Spike

Насколько я помню, по поводу НДС битва с Минфином как раз проиграна.

---

Где и кем проиграна? Арбитражка в основном на стороне налогоплательщика.

Очередь дошла и до Вас. Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка). Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

Цитата:

---

Сообщение от AR

Очередь дошла и до Вас.

---

В смысле?

Цитата:

---

Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка).

---

А есть решения арбитражных судов, из которых следует, что приведенные вами сентенции являются пустословием и не основаны на действующем законодательстве...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Где и кем проиграна? Арбитражка в основном на стороне налогоплательщика.

---

В отсутствии реализации не может быть вычета. Например, вот здесь - Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 24 октября 2006 г. N Ф09-9487/06-С2

По поводу прибыли нашел хорошее разъяснение для Елены84 - ПИСЬМО
Минфина от 8 декабря 2006 г. N 03-03-04/1/821

Цитата:

---

Сообщение от Spike

В отсутствии реализации не может быть вычета. Например, вот здесь - Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 24 октября 2006 г. N Ф09-9487/06-С2

---

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27 июня 2005 г. N Ф04-4148/2005(12574-А27-25) Арбитражный суд, правомерно указал на то, что отсутствие реализации товаров (работ, услуг), не исключает право налогоплательщика, на налоговый вычет. Налогоплательщик НДС, обязан исчислить общую сумму налога, и определить размер налоговых обязательств, по итогам каждого налогового периода, независимо от наличия, или отсутствия реализации товаров (работ, услуг), в этом налоговом периоде (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 апреля 2005 г. N Ф04-2044/2005(10313-А27-35) Арбитражный суд апелляционной инстанции обоснованно пришел к выводу, что отсутствие реализации товаров (работ, услуг) не исключает право налогоплательщика на налоговый вычет, а оспариваемое решение налогового органа нарушает право налогоплательщика на зачет или на возмещение НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 19 августа 2004*г. N*КА-А41/7284-04 Налогоплательщик имеет право уменьшить сумму НДС на установленные налоговые вычеты. При этом отсутствие реализации товара именно в том периоде, когда заявлен вычет налога, не является основанием для отказа в возмещении НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 6 августа 2004*г. N*КА-А40/6526-04 Отсутствие реализации товаров при представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих правильность применения налоговых вычетов, не является основанием к отказу в возмещении НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 4 марта 2003 г. N А56-28052/02 Иск ЗАО о признании недействительным решения ИМНС о начислении НДС со ссылкой на неправомерное применение налоговых вычетов в связи с отсутствием реализации товаров, работ, услуг удовлетворен, так как общество представило в налоговый орган счета-фактуры и документы, подтверждающие уплату налога поставщикам, следовательно выполнило требования налогового законодательства и правомерно применило налоговые вычеты

Цитата:

---

Сообщение от AR

Очередь дошла и до Вас. Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка). Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

---

На чем основано это письмо?

"Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (п. 1 ст. 252 Кодекса).
Глава 25 "Налог на прибыль организаций" не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет.
"

Цитата:

---

Сообщение от Spike

По поводу прибыли нашел хорошее разъяснение для Елены84 - ПИСЬМО
Минфина от 8 декабря 2006 г. N 03-03-04/1/821

---

Плохое это разъснение, если оно противоречит сложившейся арбитражной практике и действующему законодательству.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Плохое это разъснение, если оно противоречит сложившейся арбитражной практике и действующему законодательству.

---

Каким образом разъяснение противоречит действующему законодательству?

Спасибо за инфо по НДС, просмотрю. Мое постановление позже кстати.

Цитата:

---

Сообщение от Spike

Каким образом разъяснение противоречит действующему законодательству?

---

Конкретно это - ни чем. Правильное письмо, цитирующее НК РФ. Все что в нем написано, можно почитать и в НК РФ и в силу этого вопрос: зачем нужно это письмо?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Конкретно это - ни чем. Правильное письмо, цитирующее НК РФ. Все что в нем написано, можно почитать и в НК РФ и в силу этого вопрос: зачем нужно это письмо?

---

Извините, но у меня просьба к вам зарегистрироваться, потому что у меня впечатление, что я веду дискуссию с разными анонимами. 2 ваших последних сообщения противоречат друг другу. Разъяснение я привел для Елены и для всех, кто делает уточненки по прибыли :p

Цитата:

---

Сообщение от Spike

2 ваших последних сообщения противоречат друг другу.

---

Не противоречат: обратите внимание на слово "если" в первом из двух последних сообщений.

Цитата:

---

Сообщение от AR

Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

---

Позвольте уточнить, на каком основании я могу списать доходы ноября 2006 года в августе 2007 года? Не "пришьют" ли мне искажение и грубое нарушение правил ведения учета?
На моей памяти не раз были прямо противоположные мнения ответственных сотрудников по одному и тому же вопросу. А если через пару лет, о письме, на которое Вы ссылаетесь, все позабудут, Вас придут проверять за 2007 год и увидят эти расходы... Все-таки надо отстаивать свои интересы, а не пассивно ожидать следующего требования от проверяющих, ИМХО.

Spike,
http://www.klerk.ru/law/?82714
по поводу вычетов НДС без реализации

Цитата:
Сообщение от AR
Очередь дошла и до Вас.

В смысле?
Цитата:
Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка).

А есть решения арбитражных судов, из которых следует, что приведенные вами сентенции являются пустословием и не основаны на действующем законодательстве...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В смысле, что в Москве потихоньку зачищают фирмы по этому критерию. Уже пол-года. Очередь дошла и до Вас. Решения арбитражных судов есть. Хотите судиться из-за 8 тысяч расходов - флаг в руки. Определяйте сами, что дешевле.
В моем понимании проще сдать нулевую уточненку, вместо ранее поданной отрицательной.
В практической бухгалтерии вообще много пустословия. У не обольщайтесь, что занимаетесь чем-то слишком заумным. Счетоводство (ремесло).

Цитата:

---

Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже
...
В моем понимании проще сдать нулевую уточненку, вместо ранее поданной отрицательной

---

AR, выше уже сказали - это только СЛОВА налоговиков, что расходы можно будет списать позже. Когда они в 2010 году будут проверять 2007 год - то в абсолютном соотв. с законом (если брать нынешнюю редакцию) - зафиксируют в акте занижение налоговой базы 2007 года на сумму расходов 2006 года. И срок подачи уточненки за 2006 год с убытками - к тому моменту благополучно истечет.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Не противоречат: обратите внимание на слово "если" в первом из двух последних сообщений.

---

В таком случае я не понимаю смысла вашего сообщения. Можно было еще так написать: если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. Извините.

Nattaha, спасибо за ссылку. Это какой-то августовский номер УНП?

Расходы 2006г. понимаются, как незавершенка. И будут списываться, как незавершенка. При таком подходе Вы не имеете права переносить незавершенку на следующий год, а списывать на чистую прибыль.

Цитата:

---

Сообщение от AR

Расходы 2006г. понимаются, как незавершенка. И будут списываться, как незавершенка.

---

На основании НК или "слов налорга"?

Цитата:

---

При таком подходе Вы не имеете права переносить незавершенку на следующий год, а списывать на чистую прибыль.

---

Другими словами - эти расходы вообще никогда и ни при каких обстоятельствах не учтутся для налогообложения. Списывать на чистую прибыль налорги разрешают вообще все.... Так зачем вы тогда говорите, что эти расходы "учтутся в 2007 году"?

Цитата:

---

Сообщение от AR

В моем понимании проще сдать нулевую уточненку, вместо ранее поданной отрицательной

---

Если руководствоваться критерием простоты, то работать вообще не нужно, а уж в бухгалтерских службах тем более. До суда еще далеко, будет проведена камералка по документам, вынесено решение. Если оно будет негативным для компании Елены84, то можно его оспаривать в аппеляционном порядке. Если аппеляция не пройдет, то можно решать, стоит ли игра свеч, идти в суд или нет, но использовать любую возможность досудебного решения считаю ОБЯЗАННОСТЬЮ бухгалтера, ИМХО

Цитата:

---

Сообщение от AR

Расходы 2006г. понимаются, как незавершенка. И будут списываться, как незавершенка. При таком подходе Вы не имеете права переносить незавершенку на следующий год, а списывать на чистую прибыль.

---

Уважаемый, какая незавершенка? Организация еще не получает выручку, все расходы косвенные. Нет никакой чистой прибыли.

Елена84, если у Вас есть Консультант +, посмотрите Энциклопедия спорных ситуаций по налогу на прибыль за июль 2007 г., там очень подробно приведены мнения различных "органов" по этим вопросам. Причем УМНС по Москве однозначно против расходов периода, в котором нет доходов, и не предлагают они их переносить, а просто не признают таковыми. Минфин не столь категоричен. В общем, позиция Вашего инспектора видимо на этих письмах налоговиков и основана. А вообще, думаю, можно декларацию не уточнять и смело судиться. Года 2 или 3 назад была я на семинаре у Хорошего, он тоже не имел ничего против признания расходов, если они НАПРАВЛЕНЫ на получение доходов и не связывал периоды того и другого. Ну а если уточнять декларацию будете, имейте в виду, что эти 8 тыс. будут для Вас безвозвратно потерянными

По-моему, Вы перестарались. Организация зарегистрировалась. Деятельности нет, но появились расходы на аренду, связь, коммуналка офиса. Они зависают на счетах затрат до первой реализации. При этом раньше налоговая пропускала списание ВНЕРЕАЛИЗАЦИОННЫХ расходов в отсутствие реализации. Сейчас, около полугода назад они стали требовать уточненки. Причем, за период до трех лет, хотя раньше, когда несколько раз проходили выверки, претензий не было. Никогда не встречал, что организация затраты до первой реализации не учитывает.
Списать на чистую прибыль понимаю, как в бухгалтерском расходы есть, в налоговом, как затраты, не уменьшающие прибыль.

AR, требования налоговой не всегда обоснованы. И не пойму, что значит - "пропускала списание", "стали требовать уточненки"... они вообще не вправе требовать уточненки. А если идти на поводу всех нелепых требований налоговиков, можно вообще разориться на налоге на прибыль, совершенно безосновательно. Впрочем, если директор и собственники именно таким образом намерены вести бизнес - что ж, пожалуйста. Но еще раз - нормы в НК, запрещающей признавать расходы (косвенные и внереализационные) в периодах отсутствия доходов - НЕТ!!! Требования налоговиков основаны на их же мнениях, многократно поворенных в различных письмах, которые не являются нормативными документами и налогоплательщики не обязаны им следовать.
Хотя, дело Ваше

Складывается впечатление, что AR - выпускник ВУЗа, работающий в ОКП налоговой.

ЗЫ. Ничего личного.

Наталья, я понимаю этот форум, как место, где делятся опытом, чтобы помочь друг-другу избежать неприятностей. Например, если Вы занимаетесь импортом из Беларуси, я рекомендовал бы Вашим белорусским коллегам избегать накладных в валюте, потому, что по нашему опыту, они могут не попасть в межгосударственную базу. Да, накладные в валюте не запрещены, а явно разрешены, но наши контрагенты уже оштрафованы так, что смысл сделки давно потерян и чуть не завели уголовное дело. Это по совершенно законной и правильно оформленной сделке. И можете размахивать кодексом сколько угодно. И если я это пишу, то для того, чтобы помочь другим избежать подобных неприятностей. То же самое с расходами при наличии доходов. Не подадите декларацию - блокируют счет (А Вам никогда не блокировали просто так, вообще без оснований?) и будете проходить выверку по всем налогам в мыле, когда платежи горят. Пойдете в арбитраж, через месяц отсудитесь, дальше что? если сделку завалили? Это все равно, что (извините за сравнение) с битой мордой получить справку, что Вы правы.

Цитата:

---

Сообщение от AR

Не подадите декларацию - блокируют счет

---

е блокируют: они подали декларацию.

Цитата:

---

и будете проходить выверку по всем налогам в мыле, когда платежи горят. Пойдете в арбитраж, через месяц отсудитесь, дальше что? если сделку завалили? Это все равно, что (извините за сравнение) с битой мордой получить справку, что Вы правы.

---

Гы. Переплачивать не свои деньги в качестве незаконных налогов - гораздо легче и приятнее....