Убыток за год - нужна уточненка?

[Елена84]

Сейчас позвонил инспектор из налоговой. Просит сделать уточненку за 2006 год, убрав все строки расходов. Мы образовались в конце 2006 года. Доходов в 2006 не было никаких. Но расходы образовались в размере 8000 рублей. Говорит, что у них такое указание свыше (какое именно затрудняется сказать). Может я что то не понимаю? У нас же расходы в соответствии с НК относятся к тому отчетном периоду, в котором имели место быть. Тем более что они изначально были направлены на извлечение дохода, сейчас мы прибыльные. Не понимаю что делать, а спорить с ними не охота. Что посоветуете?

[Шмымзик]

Тогда пообещать сделать уточненку... и не делать ее.

[mvf]

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=152190

[Виктория_Гусева]

Сейчас позвонил инспектор из налоговой. Просит сделать уточненку за 2006 год, Не понимаю что делать, а спорить с ними не охота. Что посоветуете?

Мое мнение - попросить инспектора в письменной форме изложить свои пожелания к оформлению вашей декларации, поскольку руководство компании не подпишет отчетность, нарушающую принцип достоверности учетных данных. Только ссылка на правовую норму может быть основанием для каких-либо корректировок.
100%, что инспектор откажется что-либо писать, поскольку действует вне правового поля. Пусть придут и проверят вашу компанию за 2006 год, если с документами все в порядке - какие могут быть претензии. Если Вы пойдете на поводу у налоговиков, то не сможете расходы 2006 года включить в базу по 2007 году, ИМХО. А еще за искажение учетных данных вас же и оштрафуют через пару лет, когда об устной просьбе все позабудут

[terra_INCOGNITO]

Виктория_Гусева, в НК сказано ясно
к расходам принимаются расходы (ну про документ подтверждение итак понятно) которые напрвлены на ПОЛУЧЕНИЕ доходов и даже 1С не спишет вам 26 счет если в это месяце хоть на копейку чето не продали
поэтому декларация сдается нулевая
напрмер у вас в 1 квартале только расходы
сдаете О
потом во втором пусть хоть и убыток но есть маленький доход вот уже и ставите все цифрыф причем нарастающим итогом вы включаете туда еще и 1 квартал- вот они и учлись
в таким чтобы за год сдавались только расходы не сталкивалась
в данном случае во первых сумма 8000 не такая уж чтобы она что то меняла
во вторых Елена84, когда вы именно зарегистрировались?может вам и не надо было подавать декларацию по налогу

[Аноним]

Виктория_Гусева, в НК сказано ясно
к расходам принимаются расходы (ну про документ подтверждение итак понятно) которые напрвлены на ПОЛУЧЕНИЕ доходов

Отсутствие доходов в отчетном периоде еще не означает, что расходы в этом периоде не были направлены на получение доходов.....

[Виктория_Гусева]

, в НК сказано ясно

что расходы, документально подтвержденные и экономически оправданные, т.е. направленные на получение дохода, отражаются в налоговом учете в периоде возникновения. Каким образом формировать проводки - автоматически или вручную - вопрос другой. 1С много чего может не делать, это не аргумент, извините.

[Елена84]

Вчера была в налоговой. Выдали требование о представление документов. Говорят, что если нет доходов-то нельзя и в расходы брать. Я им пояснительную записку накатала, о том что гл. 25 НК не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет. У меня в декларации отражены косвенные расходы и внереализационные, а они формируют расходы того отчетного (налогового) периода к которому относятся. Расходы - это зар. плата и ЕСН, а также комиссия банка за открытие и обслуживание счета. Я им налоговые регистры сделала и первичку скопировала (расчетную ведомость и мемориальные ордера). А доказывать что финансово-хозяйственная деятельность велась - не понимаю как! Им что деловую переписку что ли везти? И подскажите, пожалуйста, мне копии документов заверенные вести? И надо ли им тогода штатное расписание, трудовой договор, договор с банком?

[Виктория_Гусева]

Елена84, Вы все правильно сделали. Совершеннейший произвол налоговиков, ИМХО.
Ведение финансово-хозяйственной деятельности подтверждают в т.ч. табели учета рабочего времени, приказы кадровые о зачислении, договоры заключенные и о намерениях, например. Я бы предоставила также штатное расписание, договор с банком на РКО, а также те документы, которые подтверждают расходы.
Однозначно, все документы предоставляются в копия, заверенных генеральным директором (или иным уполномоченным лицом): "Копия верна Должность Подпись Расшифровка подписи". Плюс делается сопроводительное письмо на бланке
В ИНФС № --- по г.___
от ООО "ХХХ"
ОГРН____
ИНН ____/КПП___
Адрес:_____
тел.______

Сопроводительное письмо

На Ваше требование №____ от _____ООО "ХХХ" просит принять заверенные копии следующих документов:
1. Приказы по кадрам 10 листов
2. Договоры банковские 5 листов
и т.д.
ИТОГО 27 документов на 67 листах.

Подпись директора и главбуха, печать компании.
Сопроводительное в 2 экземплярах с подшитыми в папку и пронумерованными копиями документов. На Вашем экземпляре сопроводительного письма поставят входящий номер и дату, что будет для Вас подтверждением выполнения их требования.

Держитесь, все будет хорошо, документы Вы им предоставите, они их изучат. Потом вынесут решение. На рассмотрение дела обязаны Вас пригласить.

[Spike]

Вчера была в налоговой. Выдали требование о представление документов. Говорят, что если нет доходов-то нельзя и в расходы брать. Я им пояснительную записку накатала, о том что гл. 25 НК не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет. У меня в декларации отражены косвенные расходы и внереализационные, а они формируют расходы того отчетного (налогового) периода к которому относятся. Расходы - это зар. плата и ЕСН, а также комиссия банка за открытие и обслуживание счета. Я им налоговые регистры сделала и первичку скопировала (расчетную ведомость и мемориальные ордера). А доказывать что финансово-хозяйственная деятельность велась - не понимаю как! Им что деловую переписку что ли везти? И подскажите, пожалуйста, мне копии документов заверенные вести? И надо ли им тогода штатное расписание, трудовой договор, договор с банком?

Опишите просто в ответе свою ситуацию - у вас ведется деятельность, направленная на получение дохода. Заключено столько то договоров, характер деятельности такой-то и т.п. Устные просьбы - это вообще смех.

[Аноним]

У меня была точно такая же ситуация, заставили переделать 2004, 2005 и 2006 года, при этом ссылались на письмо Минфина от 26 декабря 2006 г. номер, к сожалению, не помню. Смысл письма в том, что без доходов нет и расходов, т.е. стало как и НДС...

[Аноним1]

У меня была точно такая же ситуация, заставили переделать 2004, 2005 и 2006 года,

Зачем переделывали?

при этом ссылались на письмо Минфина от 26 декабря 2006 г. номер, к сожалению, не помню. Смысл письма в том, что без доходов нет и расходов, т.е. стало как и НДС...

Это "стало" только лично для вас... А для нормальных бухов этого не было и нет ни в случае налога на прибыль, ни в случае НДС.

[Spike]

Зачем переделывали?Это "стало" только лично для вас... А для нормальных бухов этого не было и нет ни в случае налога на прибыль, ни в случае НДС.

Насколько я помню, по поводу НДС битва с Минфином как раз проиграна.

[Аноним]

Насколько я помню, по поводу НДС битва с Минфином как раз проиграна.

Где и кем проиграна? Арбитражка в основном на стороне налогоплательщика.

[AR]

Очередь дошла и до Вас. Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка). Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

[Аноним]

Очередь дошла и до Вас.

В смысле?

Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка).

А есть решения арбитражных судов, из которых следует, что приведенные вами сентенции являются пустословием и не основаны на действующем законодательстве...

[Spike]

Где и кем проиграна? Арбитражка в основном на стороне налогоплательщика.

В отсутствии реализации не может быть вычета. Например, вот здесь - Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 24 октября 2006 г. N Ф09-9487/06-С2

По поводу прибыли нашел хорошее разъяснение для Елены84 - ПИСЬМО
Минфина от 8 декабря 2006 г. N 03-03-04/1/821

[Аноним]

В отсутствии реализации не может быть вычета. Например, вот здесь - Постановление Федерального арбитражного суда Уральского округа
от 24 октября 2006 г. N Ф09-9487/06-С2

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 27 июня 2005 г. N Ф04-4148/2005(12574-А27-25) Арбитражный суд, правомерно указал на то, что отсутствие реализации товаров (работ, услуг), не исключает право налогоплательщика, на налоговый вычет. Налогоплательщик НДС, обязан исчислить общую сумму налога, и определить размер налоговых обязательств, по итогам каждого налогового периода, независимо от наличия, или отсутствия реализации товаров (работ, услуг), в этом налоговом периоде (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 13 апреля 2005 г. N Ф04-2044/2005(10313-А27-35) Арбитражный суд апелляционной инстанции обоснованно пришел к выводу, что отсутствие реализации товаров (работ, услуг) не исключает право налогоплательщика на налоговый вычет, а оспариваемое решение налогового органа нарушает право налогоплательщика на зачет или на возмещение НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 19 августа 2004*г. N*КА-А41/7284-04 Налогоплательщик имеет право уменьшить сумму НДС на установленные налоговые вычеты. При этом отсутствие реализации товара именно в том периоде, когда заявлен вычет налога, не является основанием для отказа в возмещении НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Московского округа от 6 августа 2004*г. N*КА-А40/6526-04 Отсутствие реализации товаров при представлении налогоплательщиком документов, подтверждающих правильность применения налоговых вычетов, не является основанием к отказу в возмещении НДС (извлечение)

Постановление Федерального арбитражного суда Северо-Западного округа от 4 марта 2003 г. N А56-28052/02 Иск ЗАО о признании недействительным решения ИМНС о начислении НДС со ссылкой на неправомерное применение налоговых вычетов в связи с отсутствием реализации товаров, работ, услуг удовлетворен, так как общество представило в налоговый орган счета-фактуры и документы, подтверждающие уплату налога поставщикам, следовательно выполнило требования налогового законодательства и правомерно применило налоговые вычеты

[Spike]

Очередь дошла и до Вас. Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка). Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

На чем основано это письмо?

"Расходами признаются обоснованные и документально подтвержденные затраты (а в случаях, предусмотренных ст. 265 Кодекса, - убытки), осуществленные (понесенные) налогоплательщиком, при условии, что они произведены для осуществления деятельности, направленной на получение дохода (п. 1 ст. 252 Кодекса).
Глава 25 "Налог на прибыль организаций" не ставит порядок признания расходов в зависимость от того, были у организации доходы или нет.
"

[Аноним]

По поводу прибыли нашел хорошее разъяснение для Елены84 - ПИСЬМО
Минфина от 8 декабря 2006 г. N 03-03-04/1/821

Плохое это разъснение, если оно противоречит сложившейся арбитражной практике и действующему законодательству.

[Spike]

Плохое это разъснение, если оно противоречит сложившейся арбитражной практике и действующему законодательству.

Каким образом разъяснение противоречит действующему законодательству?

Спасибо за инфо по НДС, просмотрю. Мое постановление позже кстати.

[Аноним]

Каким образом разъяснение противоречит действующему законодательству?

Конкретно это - ни чем. Правильное письмо, цитирующее НК РФ. Все что в нем написано, можно почитать и в НК РФ и в силу этого вопрос: зачем нужно это письмо?

[Spike]

Конкретно это - ни чем. Правильное письмо, цитирующее НК РФ. Все что в нем написано, можно почитать и в НК РФ и в силу этого вопрос: зачем нужно это письмо?

Извините, но у меня просьба к вам зарегистрироваться, потому что у меня впечатление, что я веду дискуссию с разными анонимами. 2 ваших последних сообщения противоречат друг другу. Разъяснение я привел для Елены и для всех, кто делает уточненки по прибыли

[Аноним]

2 ваших последних сообщения противоречат друг другу.

Не противоречат: обратите внимание на слово "если" в первом из двух последних сообщений.

[Виктория_Гусева]

Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже

Позвольте уточнить, на каком основании я могу списать доходы ноября 2006 года в августе 2007 года? Не "пришьют" ли мне искажение и грубое нарушение правил ведения учета?
На моей памяти не раз были прямо противоположные мнения ответственных сотрудников по одному и тому же вопросу. А если через пару лет, о письме, на которое Вы ссылаетесь, все позабудут, Вас придут проверять за 2007 год и увидят эти расходы... Все-таки надо отстаивать свои интересы, а не пассивно ожидать следующего требования от проверяющих, ИМХО.

[Nattaha]

Spike,
http://www.klerk.ru/law/?82714
по поводу вычетов НДС без реализации

[AR]

Цитата:
Сообщение от AR
Очередь дошла и до Вас.

В смысле?
Цитата:
Есть письмо налоговой, где разъясняется, что расходы не существуют сами по себе, а только как субстанция, уменьшающая доходы. То есть, нет доходов, нет и расходов. В том числе, нельзя списывать и внереализационные расходы без доходов (комиссии банка).

А есть решения арбитражных судов, из которых следует, что приведенные вами сентенции являются пустословием и не основаны на действующем законодательстве...

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
В смысле, что в Москве потихоньку зачищают фирмы по этому критерию. Уже пол-года. Очередь дошла и до Вас. Решения арбитражных судов есть. Хотите судиться из-за 8 тысяч расходов - флаг в руки. Определяйте сами, что дешевле.
В моем понимании проще сдать нулевую уточненку, вместо ранее поданной отрицательной.
В практической бухгалтерии вообще много пустословия. У не обольщайтесь, что занимаетесь чем-то слишком заумным. Счетоводство (ремесло).

[Шмымзик]

Если доходов не было, подавайте пустую уточненку, расходы спишите позже
...
В моем понимании проще сдать нулевую уточненку, вместо ранее поданной отрицательной

AR, выше уже сказали - это только СЛОВА налоговиков, что расходы можно будет списать позже. Когда они в 2010 году будут проверять 2007 год - то в абсолютном соотв. с законом (если брать нынешнюю редакцию) - зафиксируют в акте занижение налоговой базы 2007 года на сумму расходов 2006 года. И срок подачи уточненки за 2006 год с убытками - к тому моменту благополучно истечет.

[Spike]

Не противоречат: обратите внимание на слово "если" в первом из двух последних сообщений.

В таком случае я не понимаю смысла вашего сообщения. Можно было еще так написать: если бы у бабушки был член, то она была бы дедушкой. Извините.

Nattaha, спасибо за ссылку. Это какой-то августовский номер УНП?

[AR]

Расходы 2006г. понимаются, как незавершенка. И будут списываться, как незавершенка. При таком подходе Вы не имеете права переносить незавершенку на следующий год, а списывать на чистую прибыль.