Обоснованность расходов

Всем привет!

Имеется вопрос следующего содержания. А если у меня упроженка с объектом "доходы", то вообще должна ли меня интересовать такая вещь, как обоснованность расходов? НДС меня не касается, расходы могу хоть все проводить как "не принимаемые для целей налогообложения" (они и так не принимаются).

Только вот если я оплачиваю расходы на СОБСТВЕННЫЕ мобильники учредителям (оформлены как сотрудники) и простым сотрудникам, не должна ли я платить с этих сумм НДФЛ и взносы в ПФ?

Должны ли расходы на командировку быть оформлены надлежащим образом (командировочное удостоверение и т.д.)?

Должно ли у меня имется объяснение, почему я покупаю бумагу для факса и картрижди для принтера, если таковые на балансе отсутствуют (поставлены в офис учредителями, когда появятся деньги у фирмы, будут возвращены)?

Ведь по большому счету, ВСЕ расходы, и указанные в том числе, налогооблагаемую базу у меня не уменьают. Тут в какой то ветке было сказано, что за счет чистой прибыли можно и верблюда в зоопарке кормить. Но это при обычной системе налогообложения. А если у меня УСН по доходам? Могу ли я кормить своего "верблюда" :) без удержания у него НДФЛ и уплаты взносоы в ПФ?

Вы сами правильно сформулировали проблему: вы-то налогов не должны, но у физиков может возникать доход.

Формально: вы имеете право компенсировать сотрудникам затраты по ведению служебных переговоров с личных телефонов (основания: расшифровка с выделением нужных переговоров, документ об оплате); вы имеете права не брать расшифровку (и оплачивать все), если мобильники оформлены на контору.

Командировку надо формлять: иначе вы выдали физикам деньги (или, например, оплатили их жизнь в гостинице) по неизвестной причине - доход физика.

Покупка бумаги и картриджей может вытекать из договора о возможности использования факса и принтера (т.е. вам их не передают в "безвозмездную аренду", а дают возможность пользоваться в удобное для владельца время).

А если, допустим, по мобильникам у меня такая схема: По окончании месяца сотрудники предоставляют распечатку с просьбой компенсировать расходы. НДФЛ мне с компенсации надо платить? (может, глупый вопрос, но тема для меня новая)

И по поводу командировочных. А если имеется билет и приказ о направлении в командировку. Отсутствует информация о найме помещения и печати в командировочном удостоверении. Насколько это принципиально? А если печать в командировочном удостоверении есть, а документов на найм помещения нет, то что нужно приложить к авансовому отчету, чтобы компенсировать их хотя бы в пределах норм? А на суточные должны быть какие-либо документы?

НДФЛ с компенсации не надо. Это же компенсация. Но налорги будут придирчиво расшифровку изучать.

Командировочное удостоверение должно быть (и с печатями). На суточные документы не нужны. А про квартирные без документов - я что-то запутался, как сейчас. Может, кто подскажет еще.

Если квартирные не подтверждены документально, то подлежат налогообложению НДФЛ (ст.217 НК)

По поводу командировочных - а если я компенсирую расходы по найму жилого помещения в пределах установленных норм (без документов это, кажется, 12руб.), то все равно с этой суммы удерживать НДФЛ?

И по поводу мобильника. У МТС даже так и написано - гарантированно определяются только телефонные номера абонентов МТС. На практике определяются еще номера нескольких других операторов связи (проводной, например, Петерстар, или сотовой). Остальные в распечатке подаются как "номер закрыт". И что мне делать с этими закрытыми номерами? Может, сотрудник домой жене звонил, а может, важного клиента обхаживал...

исходящие звонки есть всегда.

Цитата:

---

По поводу командировочных - а если я компенсирую расходы по найму жилого помещения в пределах установленных норм (без документов это, кажется, 12руб.), то все равно с этой суммы удерживать НДФЛ?

---

Да

По поводу командировочных - а если я компенсирую расходы по найму жилого помещения в пределах установленных норм (без документов это, кажется, 12руб.), то все равно с этой суммы удерживать НДФЛ?
---------------------------------------
Нет, квартирные в пределах нормы НДФЛ не облагаются

расходы по найму жилого помещения сейчас не нормируются. Если расходы подтверждены документально НДФЛ не удерживается, а расходы уменьшают ноб по прибыли.

мадам имела в виду ПРИКАЗ Минфина от 6 июля 2001 г. N 49н "ОБ ИЗМЕНЕНИИ НОРМ ВОЗМЕЩЕНИЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ РАСХОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Там было установлено 12 руб./сутки без док. подтверждения.

Однако этот приказ фактически утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 02.10.2002 N 729, признавшего утратившим силу Постановление Правительства РФ от 26.02.1992 N 122 с 1 января 2003 года.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

исходящие звонки есть всегда.

---

А как быть с входящими?

По поводу командировочных - всем большое спасибо, разобралась.

не знаю :(. Чтобы признать расходы физика расходами предприятия, нужны обоснования.

мадам имела в виду ПРИКАЗ Минфина от 6 июля 2001 г. N 49н "ОБ ИЗМЕНЕНИИ НОРМ ВОЗМЕЩЕНИЯ КОМАНДИРОВОЧНЫХ РАСХОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ". Там было установлено 12 руб./сутки без док. подтверждения.

Однако этот приказ фактически утратил силу в связи с изданием Постановления Правительства РФ от 02.10.2002 N 729, признавшего утратившим силу Постановление Правительства РФ от 26.02.1992 N 122 с 1 января 2003 года.
---------------------------------------------
Уввжаемый ДаНик, указанное постановление относится к к расходам предприятия, я же отразила налогообложение НДФЛ и согласно ст217 п 3 про квартирные там четко сказано, что не облагается в пределах норм, а они для НДФЛ пока остались 12 руб, читала по этому уже разъяснения МНС, но сходу нашла пока только один документ в Консультанте ответ Т.В. Богдановой от 12.05.2002 года, хотя может опять чего то поменялось.........

Sorry...

Вернемся к командировочным еще раз?.. Тут в августе была такая ветка "Суточные устанавливает организация" http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=14563

2/3 из вас точно там участвовали. Так вот у меня какой вопрос. Вам (не упрощенцам) хорошо рассуждать по поводу суточных - 100 руб. на расходы, остальное - из чистой прибыли. А мне как обходится? У меня нет ни чистой прибыли, ни даже расходов, принимаемых или непринимаемых для целей налогообложения. Не возникнет ли у налоговой вопросов на тему: 500 руб. это командировочные или "вторая зарплата"?

И еще такой вопрос. Если у меня нет документально подтвержденных расходов на проживание (допустим, у знакомых сотрудник останавливался - фирма маленькая, все свои, экономим на чем можем) не возникнет у налоговой вопроса "а была ли командировка".

Не буду скрывать, что суточные для меня - это только способ наиболее безболезненного обналичивания. Но вопрос "обоснованности расходов" меня очень сильно смущает.

warbler, думаю если есть приказ на командировку, отметки на командировочном, авансовый отчет, приказ о о выплате суточных в целом по предприятию, при УСН только по доходам вопросов у ИМНС как мне кажется не должно быть, хотя это моё личное мнение..

<b>stas®</b>, простите, что возвращаюсь к старой ветке, но просто привожу сейчас бухучет/делопроизводство в порядок и соответствие друг с другом. Вы писали:

Цитата:

---

Покупка бумаги и картриджей может вытекать из договора о возможности использования факса и принтера (т.е. вам их не передают в "безвозмездную аренду", а дают возможность пользоваться в удобное для владельца время)

---

А можно мне рыбу/ключевые пункты/сылочку в интернете/ссылочку на законодательство - хоть что-нибудь по данному договору? PLEASE!

warbler, нет рыбы...

Что-то вроде: "Иванов разрешает ООО использовать принадлежащий Иванову принтер в то время, когда Иванов не использует его сам. ООО обязуется соблюдать инструкцию по эксплуатации и использовать собственные расходные материалы".

Главное, чтобы у Иванова не было обязанностей, а у ООО - прав.

Цитата:

---

warbler, нет рыбы...

---

stas® , спасибо, мне хватит и того, что вы написали

Цитата:

---

Сообщение от stas®

warbler, нет рыбы...

Что-то вроде: "Иванов разрешает ООО использовать принадлежащий Иванову принтер в то время, когда Иванов не использует его сам. ООО обязуется соблюдать инструкцию по эксплуатации и использовать собственные расходные материалы".

Главное, чтобы у Иванова не было обязанностей, а у ООО - прав.

---

А если нет подтверждающих документов на покупку картриджа достаточно ли этого договора?

Цитата:

---

А если нет подтверждающих документов на покупку картриджа достаточно ли этого договора?

---

Для чего???

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Для чего???

---

Для подтверждения расходов. Дело в том, что есть расходы, на которые нет подтверждающих документов (чек, накладная и т.п.). Предприятие ведет учет по упрощенной системе доходы минус расходы и нужно неподтвержденные расходы учесть как это сделать. Можно ли составить задним числом на такие расходы какие-то договора, акты приема-сдачи работ или что-то еще. Как правильно это сделать? Нелли

Если документа на оплату нет, то не могу ничего Вам посоветовать. А по поводу оприходования каких-либо МПЗ, могу посоветовать (при наличии платежного документа) создать комиссию из трех человек+ председатель комиссии и оприходовать по Акту приемки, при условии, что нет сопроводительных документов. Я так делала, при проверке НДФЛ - прошло.

Не буду вставлять цитаты, а то сам запутаюсь.
1. Опыт проверки показал, что если выпустить приказ о суточных в размере 5000 рублей.
и отмечать правильно командировку МНС ничего не может сделать. Только руками разводит.
Мы тоже на УСН "!доходы".
Подчерпнул я это на вышеупомянутой ветке- СПАСИБО ВСЕМ.
2.Вышеупомянутые Приказы относятся к суточным организаций финансируемых из бюджета, А ТАКЖЕ ДЛЯ расчета налога на прибыль.
3.Ведите внутренний учет расходов и не надо показывать его МНС.

Ну вообще-то при УСН 6% на доходы в книге учета доходов-расходов расходы показывать не надо. А книга - есть единственный требуемый регистр учета. Если обязанность по уплате налога выполняется то думаю ничего не надо изобретать. Как обычно пулять все на обналичку и тратить на че хочешь :) ! А на все вопросы типа "Куда деньги дели ?" нужно отвечать "Не помню - давно это было" :) !

Цитата:

---

А на все вопросы типа "Куда деньги дели ?" нужно отвечать "Не помню - давно это было"

---

Н-да-а интересный выриант действий :D :D :D

Цитата:

---

Ну вообще-то при УСН 6% на доходы в книге учета доходов-расходов расходы показывать не надо. А книга - есть единственный требуемый регистр учета. Если обязанность по уплате налога выполняется то думаю ничего не надо изобретать. Как обычно пулять все на обналичку и тратить на че хочешь ! А на все вопросы типа "Куда деньги дели ?" нужно отвечать "Не помню - давно это было" !

---

fish, а как же ведение кассы? Его никто не отменял, а там все видно, куда девались деньги :)

Если предприятие на УСН "доходы-расходы" 15%, то как учитывать аванс заказчика, если этот аванс был возвращен заказчику и договор подряда следовательно не исполнен. И как можно увеличить расходы можно ли использовать закупочный акт на материалы оформленный на материалы купленные не у одного продавца а у нескольких. Откликнитесь кто работает также по УСН "доходы-расходы", поделитесь опытом как вы ведете учет.

Цитата:

---

а как же ведение кассы? Его никто не отменял, а там все видно, куда девались деньги

---

А ведение кассы никто не отменял. Только организуй его правильно.
Как было выше указано "обналичь" и трать...
Веди свою кассу и свои отчеты.
И ее никакие налорги не проверят.

fish, сорри, сообщение было адресовано не вам, а Gang.

Даша, fish вам за меня уже ответил :) !

fish спасибо :) !

Цитата:

---

Даша, fish вам за меня уже ответил !

---

Gang, а на что ответил-то? :) Я и так знаю, что порядок ведения кассы не отменялся, об этом вам и напомнила.
Мне не понятна была ваша идея про:

Цитата:

---

А на все вопросы типа "Куда деньги дели ?" нужно отвечать "Не помню - давно это было" !

---

Поясните!

Цитата:

---

Мне не понятна была ваша идея про:

---

Улыбке все можно простить.
Делай раз: обнал бабки
делай два: прячь в правый карман
Делай три: в левом держишь "белые и пушистые" документы для показа МНС
Делай четыре: МНС про правый карман не знает (но догадка не есть факт)
Делай пять: Улыбайся чаще и все пройдет...
Gang спасибо! Ты настоящий КЛЕБУХ.

В догонку.
ИНСТРУКЦИЯ по применению правого кармана:
Шаг 1. Покупаем тетрадь 12 листов в клеточку.
Шаг 2. Рисуем нужную нам схему:-№ п/п, Кто, за что, Кому, куда, Сумма прихода, сумма расхода, сальдо текущее.
Шаг 3. Ежедневно, еженедельно и тд подводим итоги правого кармана
Шаг 4. Пополняем карман по мере надобности и возможностей.
Отдыхайте на южных берегах Северного моря ВПЕЧАТЛЯЕТ!!!

Цитата:

---

Ну вообще-то при УСН 6% на доходы в книге учета доходов-расходов расходы показывать не надо. А книга - есть единственный требуемый регистр учета. Если обязанность по уплате налога выполняется то думаю ничего не надо изобретать. Как обычно пулять все на обналичку и тратить на че хочешь ! А на все вопросы типа "Куда деньги дели ?" нужно отвечать "Не помню - давно это было" !

---

fish, насколько я понимаю, Gang, утверждал, что при УСН единственный требуемый регистр учета - книга учета доходов - расходов. При УСН 6%, говорил Gang, ничего более вести не надо, и по деньгам ничего вести тоже не требуется. На вопросы налоговой ссылаться на склероз. Думаю, что Gangа был не прав.

А про черную кассу мне объяснять не нужно. Я, возможно, знаю даже больше вас :) Потому как тетрадочки в клетку вести не советую - лучше в компе. Компьютерный файл не является доказательством, а вот тетрадочка еще каким!

Цитата:

---

Компьютерный файл не является доказательством, а вот тетрадочка еще каким!

---

Нынче все является доказательством и комп и тетрадочка.
Ты путаешь регистр учета - ЭТО МНС и налоговый учет.
А кассовая дисциплина и ведение кассы - это грамотный учет расходоваия денежных средств.
А ответ :"не помню- давно это было"- очччень грамотный ответ.

Здарова fish, я смотрю ты тут вовсю отбиваешься за меня :) ! Почитал тут вашу ночную переписку :) ! Fish - ты молоток ! Даша, постараюсь объяснить свою точку зрения. Без залезания в частности, типа кассовой дисциплины и т.д. Кассу ведь можно вообще не вести, работать только через р/с. Но дело не в этом. Когда контора на обычной системе налогообложения пользуется обналичкой - обычно преследуется цель : получить деньги не платя при этом налоги. Очень часто обналичка - это оприходование каких-либо услуг. Услуги падают в затраты и уменьшается база по налогу на прибыль. А еще и входной НДС к зачету берется. Доказать что контора воспользовалась обналичкой с такими целями - очень сложно но риск все равно есть. В УСН же по доходам - 6% есть единственный налог с дохода. Если ты его заплатил то твоя обязанность по уплате налога выполнена. Куда ты потом деньги перечисляешь - уже никого не касается. Другое дело, что если деньги идут физ.лицу - то с него надо удержать НДФЛ. Но связь между обналичкой и физ.лицом вообще не доказуема. Тем более что доказывать эту связь должны налоговики. Им и так арбитражные суды постоянно по носу щелкают (типа покупатель за поставщика не в ответе, главное чтобы документы были оформлены как надо), а здесь и связываться даже не будут. Ну и как вариант - можно покупать все что вздумается, главное чтобы связь между покупками и конкретными физ.лицами не прослеживалась (чтоб НДФЛ не заставляли удерживать и платить). Вроде все сказал.

Цитата:

---

Нынче все является доказательством и комп и тетрадочка.

---

fish, ошибаетесь, дорогой. Не является файл доказательством, т.к. нельзя с уверенностью сказать, кто его создал. Не разбираетесь - а поучаете. Смешно.
Gang, много текста, а что хотел сказать - так и не ясно. Объяснить, что такое обналичка? Так это и так все знают, тут много ума не надо.
Предлагаю закончить бессмысленную дискуссию. Спорить интересно с профессионалами, а не с теми, кто обладает обывательскими познаниями и ходит вокруг да около. А гонору-то, куда деваться.

Даша!
В письме выше я высказал аргумент: Улыбайтесь чаще.
Не буду вдаваться в столь странную ппалемику.
Увы опыт странная штука. Когда ЕГО нет, то аргумент

Цитата:

---

Не разбираетесь - а поучаете

---

достаточен.
А когда когда он есть, то (дальее к Gang) его не приемлют.
Ну да бог с вами ДАША- натерпитесь.
Профессионализм и снобизм Дашуля, они разные.
Спасибо Gang за оптимизм и поддержку, а также за заботу о непрофессионалах которые хотят стать ими.
(Для ДАША : Если тема начата, то (на мой взгляд) все кто участвует в теме заинтересованы и их мнение надо прочитать и подумать. А Интернет срество для взаимовыгодного и заинтересованного общения. Хамство оно и в Африке хамство).
Улыбайтесь шире и ...

Даша ! Ну значит мы не поняли друг друга. Или не захотели. Значит не суждено :) !
Fish, мы честно пытались - но нас отвергли как обывателей :) !
Даша, думаю профессионалам как раз неинтересно будет с Вами спорить. Помочь они Вам конечно попытаются, дадут рекомендации но на спор с ними даже не рассчитывайте. Не будут они с Вами спорить ! И мы не спорили :D !!!