Как Вы с ними поступаете? Ну просто человек не выходит на работу, на звонки и письма не отвечает... Как быть? Можно ли уволить за прогулы?
Вид для печати
Как Вы с ними поступаете? Ну просто человек не выходит на работу, на звонки и письма не отвечает... Как быть? Можно ли уволить за прогулы?
А если болеет?Цитата:
Можно ли уволить за прогулы?
Так уведомление почтой пошлем. с предложением пояснить отсутствие
Самое безопасное, на мой взгляд, в табеле "рисовать" невыходы, соответственно и не оплачивать. И так до момента появления исчезновенца. Трудовая книжка лежит - хлеба не просит. Затеяв же увольнение можно получить кучу проблем себе на.... Начиная с выплаты з/п, КНО... судебные разбирательства на тему восстановления сотрудника...
Именно. Я сталкивалась, знаю. Он потом вам принесет больничный, и будут вам....Цитата:
можно получить кучу проблем себе на....
. 100%Цитата:
кучу проблем себе на....
:yes:Цитата:
Трудовая книжка лежит - хлеба не просит.
А если не болеет? Попал в аварию - жив-здоров, но ходит по судам, на работе не появляется. Сейчас просто такая ситуация с одним сотрудником.
Если попал в аварию, то наверное, не совсем здоров.
Этого нельзя знать наверняка. Бывали случаи (не у меня, тьфу-тьфу-тьфу), когда на работе точно знали: в крутом запое. А потом этот типчик приносил больничный.Цитата:
А если не болеет?
Если на вас не возложено (пока) ведение следственных мероприятий, то спокойно ждите пока появятся какие-либо документы или сам сотрудник. Без бумаг увольнять - себе дороже.Цитата:
А если не болеет? Попал в аварию - жив-здоров, но ходит по судам, на работе не появляется. Сейчас просто такая ситуация с одним сотрудником.
И я о том же.Цитата:
А потом этот типчик приносил больничный.
А потом сотрудник прислал письмо, типа вышлите трудовую так как я у Вас больше не работаю.... Ессно я разъяснил, что отправка тк возможна только при увольнении работника и попросил объяснеиня отсутствия на работе.
После чего пришла мысль, что может быть стоит увольнять после письменного запроса на объяснения, в соответствии с процедурой привлечеиня к д.ответственности...
Хотя по заону на мой взгляд все корректно, как видится из постов проблемы все-таки могут быть
можно на входе проводите контроль, далее составляете акт о невыходе на работу (кто невышел) причин нет, далее письмо заказное с уведомлением о том, чтобы причину невыхода указал, позвонил или пришел, потом через недельку еще контролик на входе еще акт о невыходе,
а далее запрогулы увольнять по соответствующей статье
Подскажите, плиз, трудовая-то лежит - лежит, невыходы по невясненной причине в табеле стоят. Наконец через 3 месяца сотрудник пришел с заявлением об увольнении, без всяких больничных. Положена ли ему компенсация за неиспользованный отпуск за эти 3 месяца прогулов?
А работник в это время в больнице..........Цитата:
Сообщение от Мьюза
Нет, конечно.Цитата:
Положена ли ему компенсация за неиспользованный отпуск за эти 3 месяца прогулов?
Пока он не ходит собирайте докладные, акты, что его нет.......и ждите. Если не принесет больничный, у Вас все доки будут на руках.Цитата:
Сообщение от Cabron
У меня на прошлой работе к таким "исчезнувшим" на третий день приезжали сотрудники СБ и либо возвращались с заявлением "по собственному", либо после доклада генеральному-сотруднику оказывалась помощь "всякая", дабы "поставить сотрудника на ноги, от хворей исцелить.." :D
п.6а ст. 81 ТК РФ "прогул, то есть отсутствия на рабочем месте без уважительных причин в течение всего рабочего дня (смены), независимо от его (ее) продолжительности, а также в случае отсутствия на рабочем месте без уважительных причин более четырех часов подряд в течение рабочего дня (смены);(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
В чем проблема-то?
1. Комиссионно составляется акт, что работник отсутствует именно в течении этого указанного времени и более;
2. Делаются звонки ему домой и (или) родственникам по данным из лисной карточки. Любая информация документируется.
3. Если на звонки никто не отвечает- пишется письмо с уведомлением по домашнему адресу работника, указанному в трудовом договоре;
4. После получения с почты уведомления о вручении - пару дней подождать. Если ответа нет- готовить приказ об увольнении по вышеуказанной статье. Делать запись в трудовую книжку. Высылать ее не надо.
А вот теперь самое интересное.
Причина увольнения за прогул- отсутствие на рабочем месте БЕЗ УВАЖИТЕЛЬНЫХ ПРИЧИН. То есть "уважительность" причины работник должен доказать документами (например, лежал с пробитой головой в реанимации без памяти. Кстати, нахождение под административным арестом (в СИЗО,КПЗ м др.) это причина уважительная). Если работник смог доказать "уважительность" причины отсутствия- приказ об увольнении отменяется, в трудовую книжку вносится исправляющая запись. Если нет- работнику выдается его трудовая книжка с расчетом и соответствующим напутствием. С его письменного согласия она высылается ему по почте ценным письмом.
PS А вот обоснованность выдачи "похмельных" больничных можно и перепроверить, написав письмо в Управление здравоохранения с копией в ФОМС. Может и не пройдет, но перепуганный знакомый врач перестанет выдавать такие "больничные", про крайней мере Вашему работник. :wow:
А вообще-то, никогда не надо увольнять за прогул, если честно.
Самое разумное- подготовить все документы на увольнение за прогул, не делая записи в трудовую. Затем работника поставить перед выбором, либо он подписывает документ об увольнении по соглашению сторон (п.1 ст.77 ТК РФ, не путать с п.3 с. 77 ТК РФ (увольнение по собственному желанию), либо он будет уволен за прогул с соответствующей записью в его трудовой. В большинстве случаев работник выбирает "соглашение сторон", а вот такое основание для расторжения трудового договора на моей практике еще никто не оспорил. В том числе, в суде. Впрочем, и оспаривать там нечего. Ведь стороны (в том числе, работник) подписали СОГЛАШЕНИЕ.
Все это конечно хорошо написано. Но дело в том, что сотрудника нет и ЕГО НЕ НАЙТИ. Учитывая работу почты в разрезе месячного срока привлечения к дисциплинарной ответсвенности, боюсь, что тема с заказными письмами моэжет не получиться. А еще ведь возможнсоть существует, что работник може действительно явиться... да еще со справкой
Да, ибо все продается, и все покупается.Цитата:
работник може действительно явиться... да еще со справкой
Не надо его искать. Я же написал- для любого суда ДОСТАТОЧНО будет того, что Вы уведомили работника по указанному ИМ ЖЕ адресу (по паспорту) в трудовом договоре. Почта вручает его ПОД РОСПИСЬ (с указанием фамилии получившего).Цитата:
Сообщение от Cabron
А я и говорю- не дожидайтесь, пока он явится, принимайте решение об увольнении в установленные ТК сроки. При необходимости их можно отменить и без суда.Цитата:
Сообщение от Cabron
Потрудитесь эту "справку" проверить, я уже сказал как. Либо предупредите работника и лицо, выдавшее "справку", что обоснованность выдачи будет обязательно проверена, Может они ее и сами быстренько отзовут...Цитата:
Сообщение от Cabron
Правда-на Вашей стороне. Только все делайте четко и,самое главное, документируйте вовремя каждый шаг. :yes:
где-то недавно была темка, в которой автором вопроса рассматривался вариант оформления доков на ПРОГУЛЫ внезапно умершего работника....Актировать отсутствие, свидетели, все дела....
А ведь и уведомление можно получить! Красиво будет выглядеть, ничего не скажешь. Если такая ситуация возникнет.
Мадам! :) С умершим-проще, ибо свидетельство о смерти выдают быстро. Копии с него будет достаточно для расторжения трудового договора по п.6 ст. 83 ТК РФ. Хотя... если иметь желание, в нашей стране можно все довести до абсурда. Можно с покойника и объяснительную затребовать. Можно актом и комиссионно подтвердить отказ оного лица давать письменное объяснение своей внезапной кончины без письменного разрешения руководителя ... все можно... юмор вот только черноват, однако....Цитата:
Сообщение от Шмымзик
ps: Все, что я написал в предыдущем посте- все серьезно и все работает. Возможны,конечно, варианты, - жизнь иногда подкидывает сюрпризы... Но стратегия поведения описана правильно. не надо ерничать,Мадам :yes:
Не надо переходить на личности, мсье!
Я не шучу нисколько. Наберите в поиске "актировать прогул" - думаю, что выйдете на эту тему. Свидетельство о смерти, насколько я понимаю, выдают кому-то. Т.е. должен быть как минимум человек, которому его выдали, и он должен знать координаты работодателя. До тех пор, пока не выяснены причины отсутствия - нельзя составить документы о прогуле. Есть "отсутствие по невыясненным причинам".
+1Цитата:
До тех пор, пока не выяснены причины отсутствия - нельзя составить документы о прогуле. Есть "отсутствие по невыясненным причинам".
Вот именно. А в чем проблема, трудовая- у вас, на работу он не ходит, след. з.п. не начисляется, сам придет когда-нибудь. Зачем вам эти прогулы?Цитата:
нельзя составить документы о прогуле
Вот это вообще ни в какие ворота не лезет. Работник будет счастлив, если в его безупречной трудовой появится такая "исправленная" запись. Про дубликаты труд. книжек я в курсе. Не знаю только, как ПФР относится к ним при оформлении пенсий.Цитата:
Если работник смог доказать "уважительность" причины отсутствия- приказ об увольнении отменяется, в трудовую книжку вносится исправляющая запись.
Если он найдет за это время приключение на свое филейное место, то, вероятно, Вам еще и больничный придется платить, а может,еще и инвалидность... А если еще и забеременеет :wow: (она, в смысле)? ....Цитата:
Сообщение от Olga.
Вам это надо?
А если он найдет больничный на все дни отсутствия, то что? Суд. Вам это надо?
Если человек имеет право на пособие - он его получит.Цитата:
Вам еще и больничный придется платить, а может,еще и инвалидность...
То в этом случае будет пользоваться всеми правами и гарантиями, предусмотренными законом.Цитата:
А если еще и забеременеет (она, в смысле)?
Glissando, что-то я не пойму... Это действительно ВЫ, радетель за права работников? Или кто-то другой вошел под вашим именем?
Это я. Был, есть и буду. Только я в данном случае являюсь "радетелем" прав работодателей... это-большая разница (как говорят в Одессе) :yes:Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Еще раз повторяю- больничный можно проверить! Либо инициировать такую проверку через ФСС, используя их "лютую" нелюбовь вообще что-либо оплачивать и возмещать!Цитата:
Сообщение от Olga.
И в каком же законе вы нашли право работодателя уволить работника ЗА ПРОГУЛЫ, если работодателю неизвестно - по уважительной причине он отсутствует или по неуважительной?
И каким образом болезнь, инвалидность или беременность сотрудницы - нарушают права работодателя?
Я, честно говоря, наивно полагала, что лично Вы - действительно озабочены тем, что работники своими работодателями ущемляются постоянно. Что нарушения носят массовый характер, и т.д. и т.п. Но оказывается, правы были те, кто говорил о том, что Вы в первую очередь - о своей кормушке заботитесь, прикрываясь декларациями о "несчастных работниках ИП" :(
Понятно. Вы не радетель только одного-единственного права работодателя - не регистрировать ТД в каких-то там местных органах. Это право Вы благополучно похерили. Правда, не любых работодателей - а исключительно ИП.Цитата:
Только я в данном случае являюсь "радетелем" прав работодателей...
Как Вы проверите больничный? Не смешите.....Это практически НЕВОЗМОЖНО..... Поверьте, купленный больничный, будет заполненн очень аккуратно...... А ФСС, кстати, замечательно все возмещает, если Вы принесете правильно составленный пакет документов. Так что, если Вам не возмещают, это вопрос к Вам в первую очередь.Цитата:
Сообщение от Glissando
Нельзя так ненавидеть работников. Они все разные. И в жизни бывает все. И болезни, как не странно, тоже.
А Вы правильно полагали. Только не забывайте, что трудовые отношения- это ДВУСТОРОННИЕ отношения, отношения ДВУХ граждан с разнонаправленными, иногда, интересами. И если ко мне приходит работодатель,- я его консультирую в ЕГО интересах и получается иногда НЕ В ИНТЕРЕСАХ его работника. И наоборот, когда приходит работник. Причем- все бесплатно. Зашлите ко мне своего гонца, наконец, и проверьте достоверность моих слов. И тема про "кормушку" снимется сама собой! А то, я вижу, она уже стала параноидально - навязчивой с подачи некоторых деятелей этого форума.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
Предлагаю Вам думать собственной головой и делать собственные выводы, основанные на фактах, а не на чужих предположениях и домыслах.
Простите за резкость.
А с чего Вы взяли, что я их ненавижу??? Речь шла о гражданах, злоупотребялющих правом! Почитайте выше- я имел в виду работника, который свой запой "закрыл" больничным листом!Цитата:
Сообщение от Larik
А про проверку больничного... я его легко могу проверить, но, наверное, Вы правы,-здесь нельзя свой опыт проецировать на все случаи и для всех.
А вот эта тема- для другой ветки.Цитата:
Сообщение от Шмымзик
