Вид для печати
У меня возник вопрос. При пятидневной рабочей неделе при полном отработанном месяце среднее кол-во дней 29,4. Если месяц отработан не полностью, то коэф. 1,4.
А как быть с теми, у кого шестидневная рабочая неделя? Какое кол-во дней должно быть в среднем. И какой коэффициент при неполном отработанном месяце. И как быть с теми, у кого плавающий график?
Спасибо.
ст. 139 абзац 5 ТКЦитата:
А как быть с теми, у кого шестидневная рабочая неделя? Какое кол-во дней должно быть в среднем. И какой коэффициент при неполном отработанном месяце
Абзац может быть и неплохой, но к сути вопроса никакого отношения не имеет.Цитата:
Сообщение от Димa
Вот какой совет дается для не полностью отработанных месяцев в Пост.213:
Количество календарных дней в не полностью отработанных месяцах рассчитывается путем умножения рабочих дней по календарю 5-дневной рабочей недели, приходящихся на отработанное время, на коэффициент 1,4.
Грубо говоря, для 6-дневки (если она с понедельника по субботу) предлагается отбросить все отработанные субботы, и результат умножить на те же 1,4.
Для особых режимов работы (сутки через трое, два через два и т.п.) применение этого "совета" во многих случаях "слишком далеко от правды". Поэтому, хоть это и против правил Пост.213, но многие (и я в том числе) приводят сменный режим к режиму пятидневки примерно так:
Ксмен*Псмен/8
Ксмен - количество отработанных смен
Псмен - продолжительность 1 смены в часах
8 - продолжительность рабочего дня при пятидневке
А затем уже результат умножается на 1,4 для перевода в календарные дни.
Моя тема по соседству, а ответ нашла тут. При сменном графике у меня получится так, 5 смен(отработала)*10ч(продолжительность смены)/8=6,25*1,4=8,75
Спасибо большое!!!!!
У меня ещё вот такой вопрос,например, сменный график и:
август по графику 15 смен-отработала 15
сентябрь по графику 14 смен-отработала 11
октябрь по графику 14 смен-отработала 5 (т.к. увольняется)
как будет правильно?
август - 29,4
сентябрь 29,4 или 11*10/8*1,4
октябрь 5*10/8*1,4
Никто не поможет???
август - 29,4Цитата:
август - 29,4
сентябрь 29,4 или 11*10/8*1,4
октябрь 5*10/8*1,4
сентябрь - 11*10/8*1,4
октябрь - не входит в расчетный период
Но это в том случае, если у вас не суммированный учет рабочего времени и вы согласны с тем, что я написал в #3.
неправильно это.Цитата:
Ксмен*Псмен/8
То Решение Верх. суда от июля 2006г. и было как раз об этом.
Такая формула не учитывает сверхурочные работы, значит, отпускные занижаются.
При неполном месяце надо отработанные дни в соответствии с 5-дневкой умножить на 1,4.
Пример: сентябрь 2007.
Отработано 1-3.09.07. С 04.09.07 по 30.09.07 - б/л.
При этом смена с 20.00 01.09 по 20.00 02.09.
т.к. по пятидневке рабочий день только 03.09.07, то будем учитывать в сентябре 1*1,4 день.
У нас суммированный учёт, оплата почасовая. Отработала например 7 дней по 10 часов, потом отдыхает 7 дней, потом снова на 7 по 10 выходит.......Как же правильно рассчитывать?????
Я не призывал пользоваться этой формулой буквально. Я написал "примерно так". А общий смысл - привести отработанные за смены часы к рабочим дням по пятидневке.Цитата:
Ксмен*Псмен/8
неправильно это.
И как действовать в соответствии с Пост.213 я тоже написал. Но при таком "правильном" подходе завышение или занижение отпускных (относительно обычного месячного заработка) будет происходить сплошь и рядом и на очень существенные суммы:
Если бы в этом примере отработанная смена пришлась бы на 1 или 2 сентября (суббота и воскресенье), а больничный начался бы с 03 сентября, то:Цитата:
Пример: сентябрь 2007.
Отработано 1-3.09.07. С 04.09.07 по 30.09.07 - б/л.
При этом смена с 20.00 01.09 по 20.00 02.09.
т.к. по пятидневке рабочий день только 03.09.07, то будем учитывать в сентябре 1*1,4 день.
0*1,4 = 0, и необоснованное завышение среднего заработка? Или деньги за эту смену не учитывать? А если большинство отработанных смен придется на выходные по 5-дневке (так хитро болеть)?
Кроме того, смены в течение месяца могут распределяться неравномерно. И если работник полмесяца работал, а другую половину болел, то в одну половину может попасть 2 смены, а в другую, например 5. Снова будет либо завышение, либо занижение среднего заработка, и очень существенное.
При суммированном учете используется среднечасовой заработок. Пользуйтесь Пост.213 с учетом последующих изменений.Цитата:
У нас суммированный учёт, оплата почасовая.
Вопрос: как теперь следует рассчитывать отпускные работникам с суммированным учетом? В решении суда подчеркивается, что Правительство РФ, определяя особенности исчисления среднего заработка, не вправе устанавливать правила, которые не обеспечивают сохранение среднего заработка за период ежегодного отпуска. Отсюда можно сделать вывод, что рассчитывать отпускные работникам с суммированным учетом необходимо, используя показатель среднего дневного заработка.
Следовательно, при любом режиме работы исчислять средний заработок нужно, исходя из фактически начисленной зарплаты и фактически отработанного времени. Причем с момента вступления в силу поправок в Трудовой кодекс учитывать следует 12 месяцев, предшествующих моменту выплаты. А средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска следует определять делением средней зарплаты (за 12 месяцев) на 12 и на 29,4.
А это как понять тогда?
Это вы процитировали два последних абзаца статьи эксперта компании "Гарант" А.П. Владимирова, приведенные здесь:
http://www.klerk.ru/articles/?63220
Но уж лучше бы он честно ответил: "Не знаю!", чем делать ни на чем не основанные выводы и цитировать ТК. Особенно понравился первый абзац:
и вывод из этого посыла:Цитата:
В решении суда подчеркивается, что Правительство РФ, определяя особенности исчисления среднего заработка, не вправе устанавливать правила, которые не обеспечивают сохранение среднего заработка за период ежегодного отпуска.
Как будто простой переход со среднечасового заработка на среднедневной решит все проблемы сохранения среднего заработка для суммированного учета! А ведь проблема-то невелика: делим заработок на фактическое количество часов, а умножаем средний - на нормативное! Вот бы и поправили это несоответствие в 4-м абзаце пункта 13.Цитата:
Отсюда можно сделать вывод, что рассчитывать отпускные работникам с суммированным учетом необходимо, используя показатель среднего дневного заработка.
Если кто-нибудь из уважаемых клерков понимает, чем поможет таким работникам простой переход на среднедневной заработок в деле "сохранения среднего заработка", то поясните, пожалуйста, на каком-нибудь реальном (непричесанном) примере.
Так мне-то как считать????????? Как и для всех? или я уже ничего не понимаю...
Решение Верховного суда от 13.07.2006 г. защитило интересы работников с постоянными переработками, в том числе и при суммированом учете. У нас работников с суммированным учетом - большинство. При постоянной неукомплектованности и непрерывном процессе работы месячные отработки 200 - 210 часов обычное дело.Цитата:
Сообщение от waw
Для простоты возьму 1 месяц в расчетный период: отработано 200 часов, з/плата 12 000.
Раньше мы считали так:
12000 / 200 * 160 (4 нед. по 40 часов) = 9600 и имели бесконечные
иски от работников в суды, которые все они (работники) и проигрывали, поскольку это было строго по 213 положению.
Теперь считаем:
12000 / 29.4 * 28 = 11428.57 и иски прекратились.
Правда руководство попыталось хоть с полгодика сэкономить, ввело
систему расчета в днях с 01.01.2007, но работники быстро добились ч/з суд пересчета отпускных с июля 2006 г. В целом по предприятию доплатить пришлось 30% от суммы отпускных, начисленной по часам.
Теперь о неполностью отработанных месяцах. Абз.3 п.9 213 положения
требует расчета дней по календарю 5-дневной недели. Мы у себя так
реализовали это требование: при любых графиках в программу расчета
з/платы закладываем Норму Раб.Времени в часах фактическую, а в днях
по пятидневке. Например при графике 2 дня через 2
НРВ: июль 15 смен,170 часов
август 16 смен,180 часов
сентябрь 15 смен,170 часов.
а мы вводим в программу
июль 22 смены,170 часов
август 23 смены,180 часов
сентябрь 20 смен,170 часов.
Если в июле отработано, например, 100 часов, тогда расчет дней по 5-дневке будет такой:
100 / 170 * 22 = 12.94
и уже к этой величине применяем к-т 1.4
12.94 * 1.4 = 18.12.
И еще раз уточню: этот способ подходит, если только расчет з/платы
ведется в часах, НРВ в днях не используется.
отпу
работников и требовало значительного увеличения расходов
т.е. в моём случае работают по 10 часов в день и если работнику установлена часовая тарифная ставка 50 рублей, то этот способ подходит. А если при тех же 10 часах в день, но дневная тарифная ставка 500 рублей, то уже не подходит?????
Это Вы сами должны решить. Какая у Вас программа расчета з/платы,Цитата:
Сообщение от Аноним 1
как там настроены алгоритмы расчета? Обычно Норма Раб.Времени
(или календари) закладывается 1 раз на все случаи, в том числе и
для расчета з/платы. Если Вы считаете з/плату от оклада в месяц и
по дням, то не подходит. И вообще я просто рассказала, как делаем мы,
а подходит это Вам или нет, я не знаю. Можете просто, как во всех
комментариях советуют, по календарю откидывать периоды б/листов,
отпусков, а в оставшемся считать рабочие дни по 5-дневке.
WAW, деньги учитывать обязательно. А дней здесь действительно нет.Цитата:
0*1,4 = 0, и необоснованное завышение среднего заработка? Или деньги за эту смену не учитывать? А если большинство отработанных смен придется на выходные по 5-дневке (так хитро болеть)?
И неважно, обоснованное завышение (занижение) здесь, или нет, это - законодательно установленный расчет. И нашего мнения никто не спрашивает.
А не могли бы вы на примере показать, потому что с каждым ответом я запутываюсь всё больше, по какому правилу считать???:
принята 24.08 увольняется 19.10
График 7/7, смена 10 часов, с 9.00 до 19.00, дневная тарифная ставка 500 рублей.
отработано: август 5 смен = начислено 2500
сентябрь 11 смен = 5500
октябрь 6 смен = 3000
что-то я тоже впал в задумчивость..Вместе с Анонимом1.
Товарищ спрашивает про шестидневку, а коэффициенты берет из пятидневки.
Для шестидневной недели, помнится коэффициент пересчета рабочих в календарные был 1.2 а среднемесячное количество рабочих дней 25, 25
В связи с изменением количества ежегодных праздников среднемесячное количество дней могло и подвинуться.:)
Правда впоследствии товарищ вводную задачу резко изменил и откуда-то вылезли переработки...
YUM, когда-то все это действительно было. Но уже в Пост.213 ничего подобного не просматривается - только 1,4 и 29,4 и по календарю пятидневки для всех режимов (теперь вот и для суммированного учета).Цитата:
Сообщение от YUM
Но ведь Суд был как раз по-поводу занижения среднего заработка при отпусках. Для полностью отработанных месяцев средний заработок будет один, а для не полностью - может скакать вокруг этой величины с приличным разбросом в ту или иную сторону в зависимости от ситуации.Цитата:
И неважно, обоснованное завышение (занижение) здесь, или нет, это - законодательно установленный расчет. И нашего мнения никто не спрашивает.
В том то и дело, что это не просто "в комментариях советуют", а записано в Пост.213. А следовать этим советам для сумм.учета - нарываться на новые иски. Мы же у себя делаем расчеты по смыслу подобные приведенным в вашем примере.Цитата:
Можете просто, как во всех комментариях советуют, по календарю откидывать периоды б/листов, отпусков, а в оставшемся считать рабочие дни по 5-дневке.
Позволю себе не согласиться.Цитата:
Сообщение от waw
Смотрим
Статья 139. Исчисление средней заработной платы
....
Средний дневной заработок для оплаты отпусков и выплаты компенсации за неиспользованные отпуска исчисляется за последние 12 календарных месяцев путем деления суммы начисленной заработной платы на 12 и на 29,4 (среднемесячное число календарных дней). (в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
Статья 117 "предусматривает" предоставление дополнительных отпусков для отдельных категорий работников.
Порядок предоставления и особенности должны устанавливаться Правительством. Не установлен и не определен, следовательно - действуют ранее введенные в непротиворечии с ТК.
И получаем : Постановление Наркомата труда от 1928 :D для расчета дополнительных отпусков за ненормированный труд и "вредное" постановление 1978 года. Где отпуска предоставляются в рабочих днях.
А рабочие дни считаются по шестидневной неделе...круг замкнулся: Никаких 1,4 и 29,4...
Мы буквально на днях кувыркались с расчетом доп отпусков, в соответствующей веточке...Полюбопытствуйте;)
Все это верно, но речь ведь в этой теме идет о расчете отпускных в календарных днях при работе по шестидневке. Во всяком случае в #1 ничего не говорится об отпуске в рабочих днях.Цитата:
Средний дневной заработок для оплаты отпусков, предоставляемых в рабочих днях, в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, а также для выплаты компенсации за неиспользованные отпуска определяется путем деления суммы начисленной заработной платы на количество рабочих дней по календарю шестидневной рабочей недели.
В #1, насколько я помню, был задан вопрос про расчет по шестидневке, а коэффициенты брались от пятидневки.:DЦитата:
Сообщение от waw
Далее, зигзагом ушли к переработкам, суммированому учету и заявлению что теперь ТОЛЬКО 1.4 и 29,4 Против чего я и предостерег. Поскольку и в 213-м и к ТК есть кивок в сторону расчета и по рабочим дням и про шестиднвку. А это означает что не ТОЛЬКО коэффициенты от пятидневки применяются.;) А по отсылочным документам всплывает все, что наворотили за 70 лет советской власти.
Предостерег просто- осторожнее, не выплесните и ребенка.
:D
Дискуссия получилась интересная, но я так и не поняла как же всё-таки надо считать. Я и поиском воспользовалась, и нашла обсуждения подобного вопроса, только и там нет конкретного результата и единого мнения.
За полный отработанный месяц берите 29,4.Цитата:
А не могли бы вы на примере показать, потому что с каждым ответом я запутываюсь всё больше, по какому правилу считать???:
принята 24.08 увольняется 19.10
График 7/7, смена 10 часов, с 9.00 до 19.00, дневная тарифная ставка 500 рублей.
отработано: август 5 смен = начислено 2500
сентябрь 11 смен = 5500
октябрь 6 смен = 3000
При неполном: пересчитывайте рабочие дни по 5-дневке (втупую по календарю) и умножайте на 1,4.
Спасибо, получилось-то всё совсем просто....
А что значит, я тоже следила за темой, мне было интересно как же всё-же должно быть правильно, но итог я не поняла...Цитата:
по 5-дневке (втупую по календарю)
а итог можно понять только в том случае, если автор вопроса распишет отработанные календарные дни в течение месяца (а не смены)Цитата:
но итог я не поняла...
Тот же совет, что дала Тата13 в #28, я дал еще в #3, процитировав абзац из Пост.213. Но далее обсуждалось, как же добиться удовлетворительных результатов при неполной отработке для режимов работы, отличных от пятидневки (пусть и в обход 213-го).
Если для вас "правильно" и "законно" - это одно и то же, то придерживайтесь Пост.213. Но решение Суда показало, что это не всегда одно и то же. Иногда бывает полезно иметь и собственное мнение (если Вы, конечно, готовы его потом отстаивать).Цитата:
мне было интересно как же всё-же должно быть правильно
Цитата:
удовлетворительных результатов
это звучит здорово!!Цитата:
в обход 213-го
Вот отработанные календарные дни:
принята 24.08 увольняется 19.10
График 7/7, смена 10 часов, с 9.00 до 19.00, дневная тарифная ставка 500 рублей.
отработано: август (24,25,26,27,28) 5 смен = начислено 2500
сентябрь (7,8,9,10,11) + (25,26,27,28,29,30) 11 смен = 5500
октябрь (1) + (11,12,13,14,15) 6 смен = 3000
Тата13, спасибо, что поставили только 2 (два) восклицательных знака после этой фразы.Цитата:
в обход 213-го
это звучит здорово!!
Но думаю, что не все бухгалтера будут смеяться, рассчитав среднедневную по 213-му в следующем примере (за основу взял пример Анонима 1 из #35):
График 7/7, смена 10 часов, дневная тарифная ставка 500 рублей.
Работа в сентябре:
с 01 по 07 = 7 смен
с 08 по 14 = 0 смен (выходные)
с 15 по 21 = 7 смен
с 22 по 28 = 0 смен (выходные)
с 29 по 30 = 2 смены
Итого за сентябрь: 16 смен * 500 руб. = 8000 руб.
Среднедневная при полностью отработанном сентябре:
8000 / 29,4 = 272,11
Запомним, 272,11 - это для нас та идеальная средняя, к которой следует стремиться и при неполностью отработанном месяце, если порядок ее расчета претендует на логичность, справедливость - в общем, чтобы никто не стремился в Суд.
Предположим, что в этом примере работник болел с 7 по 14 сентября (имел такое право!) и не отработал свою смену 7 сентября.
Вот два варианта расчета СДЗ для неполностью отработанного сентября:
1. В соответствии с Пост.213:
Заработок = 15 смен * 500 = 7500
Учитываемых дней:
Всего в сентябре раб.дней по календарю пятидневки: 20
Пропущено по болезни: 6 (7, 10, 11, 12, 13, 14 сент.)
Итого: 20 - 6 = 14
14 * 1,4 = 19,6
СДЗ = 7500 / 19,6 = 382,65
2 В обход Пост.213 :):
Заработок = 15 смен * 500 = 7500
Учитываемых дней:
15 смен * 10 час / 8 час. = 18,75 раб.дн. в пересчете на пятидневку.
18,75 * 1,4 = 26,25 календ.дн.
СДЗ = 7500 / 26,25 = 285,71
Сравниваем с эталоном и делаем выводы...
Конечно, в приведенном примере никто из работников жаловаться на расчет по Пост.213 не побежит (если только хозяин). Средняя то будет почти в полтора раза выше! Но вы сами можете легко соорудить и пример обратного свойства.
waw, вот в чем разница наших в вами подходов:Цитата:
та идеальная средняя, к которой следует стремиться и при неполностью отработанном месяце, если порядок ее расчета претендует на логичность
я говорю о том, что о логичности результата мы можем только рассуждать - не более. Дело бухгалтера - исполнить закон.
Ведь нелогично, когда у работающего по основному графику в августе при одном неотработанном дне получим 22*1,4=30,8 дней.
Но нигде же не сказано, что их надо округлить до 29,4.
И написав 30,8 бухгалтер поступит по закону. И никто не скажет, что одним он занижает, а другим - завышает.
Это моя позиция - работай по закону. А насколько справедлив закон - можем порассуждать.
