Добрый день!
Какие могут быть основания и законные аргументы для продолжения работы после получения женщиной листка нетрудоспособности по берем. и родам? При этом интересно получать и з/пл и оплату по б/л.
Какой выход?
Вид для печати
Добрый день!
Какие могут быть основания и законные аргументы для продолжения работы после получения женщиной листка нетрудоспособности по берем. и родам? При этом интересно получать и з/пл и оплату по б/л.
Какой выход?
Так не получится. Что-то одно.Цитата:
При этом интересно получать и з/пл и оплату по б/л.
Начислить поосбие в полном размере, зарплату оформить как премию/мат.помощь.Цитата:
Какой выход?
может ли при этом женщина выходить на работу сколь угодно долго или что-то (кроме родов:)) может этому воспрепятствовать?
Может. Допустим, у нее б/л открыт с 01.11.07г по.... (какая там будет дата, дата закрытия). А она работает весь ноябрь и, допустим, по 5 декабря включительно. Выплачиваете ей ее з/плату за ноябрь и за 5 дней декабря. Оплачиваете б/л с 6 декабря по дату закрытия.
Вы что хотите роды принимать на рабочем месте? Акушер, да?Цитата:
Сообщение от Опухшая голова
Подумайте об ответственности, не приведи господи чего случится плохое на рабочем месте... В тебеле у человека БЛ стоит, а человек мечется по предприятию.Тяжести носит, круглое таскает, плоское - катает...
Еще "аргументов" хочется? Или уже не очень?
Пожалуйста , выбирайте: УК РФ статьи: 106, 109, 111, 118, 125, 127.2,143
+1
Угу.. И этот человек-бухгалтер, сдающий квартальную отчетность.. Знакомо..Цитата:
В тебеле у человека БЛ стоит, а человек мечется по предприятию.
YUM, а если человек больничный не предоставил? На каком основании будете отстранять от "катания тяжестей"?
+1Цитата:
Сообщение от YUM
Oксана, Вы кроме +1 что-нибудь отвечаете?
К вам тот же вопрос.
YUM, Вы лишаете женщину права выбирать работать ей или нет? Беременность - не болезнь. И если женщина хочет работать, то кто ей может запретить?
У нас вон бухгалтеры вплоть до самых родов пашут, и после родов чуть ли не через недельку уже занимаются бухгалтерией. На форуме примеров таких - масса.
Oксана, у нас не принят такой стиль общения. Если есть что сказать, то говорите.
Точно, я вот помню, совсем не хотела ни в какой декрет уходить, в роддом прямо с работы уехала, правда, потом сидела до 2-х лет, и то, только потому-что муж настоял. Бухгалтерия-дело такое ну как тут бросишь, тем болееЦитата:
нас вон бухгалтеры вплоть до самых родов пашут
:yes:Цитата:
Беременность - не болезнь
Похоже что из нас с Вами надо скульптурную группу создавать: ЧиЖ и ЮМ : коса и камень. :p Куда Вы, туда и я...Цитата:
Сообщение от Чиж
Если человек не принес БЛ, то оснований для заполнения табеля отметочкой "БЛ" нет. Больше того - обязан работник приходить и выполнять возложенные обязанности. А вот что делать с этим самым БЛ, когда его предъявят задним числом? Впрочем,с "декретным" БЛ руководство уже вполне может и обеспокоиться состоянием своего работника. Заметно уже...
Касательно бухгалтера, сдающего отчетность. Увы! Встречал в налоговых такое. Правда не часто. Не приветствую я это, поскольку посещение налоговой инспекции в период сдачи отчетности нужно приравнивать к работе в помещениях с проникающим излучением.:(
Надежда, я уже высказался в отношении бухгалтеров пашушщих до первых родовых схваток.Цитата:
Сообщение от Над.К
Ну давайте вспомним и классиков литературы, которые описывали крестьянок, рожавших на покосе/уборочных работах. И радостные выводы делались: дети-то какие здоровые получались..Угу.Здоровые. Те, что выжили.
Не надо такой самоотверженности. Дамы, берегите себя.
а можно ли так поступить: сотрудница дорабатывает сколько хочет, а больничные (декретные) начисления делаем с того дня когда она фактически уходит и производим их в полном размере, т.е. за 140 дней?
и на каком основании? БЛ перепишем?Цитата:
Сообщение от Опухшая голова
Да-да, что будет если больничный задним числом?
Опухшая голова, нет, нельзя.
Пособие начисляется за календарные дни отпуска на основании больничного. самостийно "продлить" больничный нельзя, можно только уменьшить отпуск по БиР.
YUM, давайте предоставим дамам самим решать, хотят они работать или нет. Многие прекрасно себя чувствуют, и не намереваются изображать из себя умирающую лебедь ;)
Я полагаю, ставите на нем дату поступления в бухгалтерию и от этой даты считаете положенное, точнее - оставшееся.Цитата:
Сообщение от Опухшая голова
Ага, только я тогда-та, что с серпом))))Цитата:
из нас с Вами надо скульптурную группу создавать: ЧиЖ и ЮМ : коса и камень. Куда Вы, туда и я...
YUM, не так вопросы ставите: это куда я, туда и Вы...
Ума не приложу, чего Вы за мной по веткам шастаете... ;)
как понять-задним числом? Предоставлен позже?Цитата:
что будет если больничный задним числом?
ясно, значит все-таки оставшееся... а не сместившиеся 140 дней...
грустно все это
насилие над личностью и принудиловка..........
ЧИЖ
ага, предоставлен позже (скрывали то бишь что он уже получен)
Отвечаю ) Два раза получилось одно и то же, а Вы прям сразу набросились...Цитата:
Сообщение от Чиж
Я считаю, что если человек приносит больничный - значит, он не должен находиться на рабочем месте, поскольку:
1) как сказано ранее - не дай бог что случиться
2) от него меньше отдачи, он думает не о работе, а зарплату платите такую же как за нормального полноценного работника
3) если уж так ему хочется денег - доплатите ему до среднего заработка, все равно эти деньги потратите на его зарплату.
4) если сотрудник признан врачом нетрудоспособным, но он продолжает работать, то получается, что листок нетрудоспособности выдан неправомерно.
) если сотрудник признан врачом нетрудоспособным, но он продолжает работать, то получается, что листок нетрудоспособности выдан неправомерно.
да, по вашему все женщины после 30 недель берем-ти нетрудостпособны, в лежку лежат и без посторонней помощи передвигаться не могут
Опухшая голова, по закону больничный может быть представлен в течении полугода после его окончания. Так что это -совсем не криминал.
А если не хотите насилия над личностью и принудиловки (???), рассмотрите вариант с выплатой премии или (особенно) матпомощи, компенсирующей отработанное во время декрета время.А если не приносит? это освобождает его от п.1)-2)-3)4):)?Цитата:
Я считаю, что если человек приносит больничный - значит
В данном случае листок нетрудоспособности-подтверждение права работника оформить декретный отпуск, не более.Цитата:
если сотрудник признан врачом нетрудоспособным, но он продолжает работать, то получается, что листок нетрудоспособности выдан неправомерно.
3) если уж так ему хочется денег - доплатите ему до среднего заработка, все равно эти деньги потратите на его зарплату.
подскажите законные основания
ЧИЖ
поражаюсь Вашей светлой голове!
Это вполне законно, только не за счет ФСС, а в соответствии с коллективным договором и пр. Лок. норм. актамиЦитата:
Сообщение от Аноним
А Вы когда на больничном тоже всю неделю не встаете с кровати? :) Возможность перемещаться и трудоспособность - разные вещи.Цитата:
Сообщение от Опухшая голова
из консультантаЦитата:
Сообщение от Чиж
=================
В данной ситуации работодателю не остается ничего другого, как дожидаться того момента, когда работница сама подаст заявление о предоставлении ей отпуска по беременности и родам. Так как работодатель не имеет права и не обязан предоставлять отпуск по беременности и родам без заявления работницы, то и ответственности в данном случае он нести не может. В этой ситуации отпуск предоставлен не был, поэтому выплачивать пособие за то время, которое истекло с момента выдачи больничного листка, не надо. Рабочие дни должны быть оплачены в общем порядке исходя из условий трудового договора, - объясняет Наталья Калинина, эксперт филиала ООО "Юниаструм Консалтинг" из г. Краснодара. - Однако идеальным вариантом будет приложение к заявлению еще и объяснительной. В которой она указала причину, по которой отсрочила представление больничного
==================
Таким образом, если женщина не заботится о своем здоровье - это ее личное дело.
Остаюсь при своем мнении.
Да почему нетрудоспособна-то! Беременность не болезнь! И уходит женщина не на больничный, а в отпуск по беременности и родам.
Скажите зачем тогда вообще этот отпуск нужен, а? Лучше бы 4 месяца после родов сделали тогда, раз в 30 недель женщина без ущерба здоровью может ходить на работу.Цитата:
Сообщение от Над.К
Согласна.Цитата:
Возможность перемещаться и трудоспособность - разные вещи.
Но поверьте, женщина, которая плохо себя чувствует, не станет дорабатывать до самых родов...
Я не спорю, но вспомните тот случай с рождением младенца в Турции. Это может случиться у Вас на рабочем месте.Цитата:
Сообщение от Чиж
Кому-то нужен, кому-то нет. И решать женщина должна сама. Она дееспособна, не инвалид, и это ее право решать, работать ей или дома сидетьЦитата:
Скажите зачем тогда вообще этот отпуск нужен, а
Что может у меня на рабочем месте случиться? Рождение младенца в Турции?Цитата:
вспомните тот случай с рождением младенца в Турции. Это может случиться у Вас на рабочем месте.
Если Вы собственно о месте рождения, то не всегда это акушерское кресло, да. Вне всякой зависимости от того, работала ли женщина во время декрета или нет.
Да пусть сама решает, главное чтобы не в ущерб себе. Просто чаще всего женщины идут на это из-за денег, а не потому что очень любят работу.Цитата:
Сообщение от Над.К
Зависимость есть. Не зря же беременных на больших сроках заставляют по лестницам верх-вниз ходить, чтобы тех, кто слишком долго засиделся, сподвигнуть на роды.Цитата:
Сообщение от Чиж
Да, многие работают из-за денег. И что?
Господа, мнение обе стороны высказали, я предлагаю прекратить бессмысленные препирательства
