Что делать когда не платят серую зарплату? :(

Всем доброго вечера!

Помогите пожалуйста советом как мне поступить.
Проблема вот в чем: устроился в сентябре в одну небольшую организацию.
Договорились о том, что официально мне платят 7к руб, а не официально вся сумма - 30к руб.
В сентябре зарплату не заплатили, сказали мол ты на испытательном сроке, когда 2 месяца отработаешь заплатим за оба.
Отработал октябрь - дали зарплату за 1 месяц :( Объяснили мол это нормальная практика у них и теперь всегда буду получать зарплату 30к, а первая (невыплаченная) как бы будет к новому году отдана...
Ну думаю ладно, но уже тогда мне начало это не нравиться, сами посудите - я ведь не официально получаю бОльшую часть зарплаты. А до нового года мало ли что еще изменится. Вдруг думаю меня уволят и обдурят - и всего 7к руб прописанных выплатят :(
И вот стало хуже...
Ноябрь, должна быть зарплата - так чтобы вы думали? Говорят, что у организации пока нет денег и зарплата откладывается еще на месяц-полтора. Представляете?! Т.е. еще месяц еще я должен работать задарма и неизвестно какую "отмазку" я услышу потом.

Заявление об уходе боюсь подавать - ведь тогда получается что мне они деньги не отдадут за 2 месяца... Или отдадут 14к - по 7к за месяц, как прописано в договоре.

Посоветуйте пожалуйста как мне поступить в такой ситуации? Ждать пока еще один месяц пройдет и может быть заплатят зарплату или есть способ "стребовать" заработанное?

P.S. В жизни не стану работать по на подобной не расписанной в договоре основе :((( Столько нервов :(((

Заранее спасибо.

Osiris, ну надо было трудовой договор оформлять...

Osiris, в трудовую вам запись внесли?

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Osiris, в трудовую вам запись внесли?

---

Да, внесли

Цитата:

---

Заявление об уходе боюсь подавать - ведь тогда получается что мне они деньги не отдадут за 2 месяца...

---

А есть уверенность в том, что если будете работать дальше деньги отдадут?

Osiris, под любым предлогом выманите трудовую-"Надо куда-то там пособие оформить кому-то", напишите жалобу в трудинспекцию, опишите эту ситуацию полностью. Проверка им обеспечена.
Имхо, вам о деньгах проще забыть и необходимо срочно заняться поиском работы..

Цитата:

---

Сообщение от VEM

А есть уверенность в том, что если будете работать дальше деньги отдадут?

---

Со слов только. Обещают, что да, мол выплат. Но ведь так месяц за месяцам обещать можно...
С другой стороны - одну зарплату из 3ех выплатили вот и не знаю как быть :(

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Osiris, под любым предлогом выманите трудовую-"Надо куда-то там пособие оформить кому-то", напишите жалобу в трудинспекцию, опишите эту ситуацию полностью. Проверка им обеспечена.
Имхо, вам о деньгах проще забыть и необходимо срочно заняться поиском работы..

---

А как им объяснить? Ведь спросят на какую зарплату я устроился - официально написано 7к рублей. Налоги платятся спросят? Да, с 7к платятся. А почему зарплата маленькая - их же волновать не будет.
Как я докажу, что она у меня не 7к а 30к руб?

Цитата:

---

Как я докажу, что она у меня не 7к а 30к руб?

---

никак...

Цитата:

---

Но ведь так месяц за месяцам обещать можно...

---

Можно.

Цитата:

---

С другой стороны - одну зарплату из 3ех выплатили вот и не знаю как быть

---

ИМХО, увольняйтесь. Хотя, попробуйте заключить договор на полную сумму, с условием того, что фирма не показывает зарплату, а Вы - договор. Это будет определенной гарантией.

Цитата:

---

Налоги платятся спросят?

---

А вот это уже не Ваша головная боль.

в суд и со свидетелями не факт что выиграете но и не факт что проиграете. Со "старичками" поговорите часто ли задержки, бывает ли такое что "кидают" по зп, что бывает если чел увольняется

Цитата:

---

Сообщение от РВМ

никак...

---

Обидно столько времени потратить впустую. На дорогу и еду больше потратил чем заработал :(((

Цитата:

---

Сообщение от VEM

Можно.ИМХО, увольняйтесь. Хотя, попробуйте заключить договор на полную сумму, с условием того, что фирма не показывает зарплату, а Вы - договор. Это будет определенной гарантией.А вот это уже не Ваша головная боль.

---

Спасибо за совет! А если откажутся заключать договор на полную сумму? То сразу уходить или дорабоать этот месяц?

Да, и еще. Они ведь мне даже прописанные в договоре 7к рублей за сентябрь не платили.
Дает ли это какие преимущества если в трудинспекцию обращаться?

за задержку зп свыше 2-х мес по моему должны наказать руководителя административно

а вы одну серую зп на основании каких доков получили? или вам просто в конвертике выдали без росписи ?

А я бы на больничный села . Они обязаны платить белую, а со временем упрашивать будут уйти по-собственному желанию.

:klass:

Цитата:

---

Они обязаны

---

если человек согласился на других условиях значит его это устаивало. Тем более это устраивало работодателей

Согласна

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

а вы одну серую зп на основании каких доков получили? или вам просто в конвертике выдали без росписи ?

---

Да, именно так.

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

в суд и со свидетелями не факт что выиграете но и не факт что проиграете. Со "старичками" поговорите часто ли задержки, бывает ли такое что "кидают" по зп, что бывает если чел увольняется

---

Не получится - организация где то год существует всего. А я мало проработал, не в курсе как поступили с теми кто уже увольнялся. :(

Когда человек уверен в своей правоте это придает ему сил в борьбе с недобросовестными работодателями. Опять же каждый для себя сам решает бороться или уйти с пустом но без нервотрепки. Знаю случаи выигрывания дела по невыплач.серой зп в суде, в доказательстве были свидетельские показания. Но суды разные и у каждого судьи свое субьективное мнение и юристы у фирм работодателей разные

Присматривайтесь :) ищите пути прикрытия

Цитата:

---

Когда человек уверен в своей правоте это придает ему сил в борьбе с недобросовестными работодателями

---

Да, но не добавляет денег :(

Osiris, как поступить - решать только Вам. Просто имейте в виду, что "серая" з/п на то и серая - Вам ее всегда могут как минимум задержать на неопределенный срок, так и не выплатить вовсе. И ничего Вы с этим сделать не сможете. Как показывает практика в случае увольнения эти деньги не выплачиваются. Можете пожаловаться в трудовую и "настучать" на такого работодателя в налоговую. Только будьте готовы быть соучастником преступления - сокрытия налогов. Ведь Вы, получив свой конвертик, налогов с нему государству не заплатили.

Цитата:

---

попробуйте заключить договор на полную сумму, с условием того, что фирма не показывает зарплату, а Вы - договор. Это будет определенной гарантией.

---

Ну, конечно, есть мизерная вероятность что они совсем глупые, но действительно расчитывать на это не стоит.
С Вами изначально поступили не честно.
Сейчас уже очень много фирм, выплачивающих практически все "в белую".
Конечное решение все равно за Вами.

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

..Только будьте готовы быть соучастником преступления - сокрытия налогов. Ведь Вы, получив свой конвертик, налогов с нему государству не заплатили.
.

---

Так не получал автор "конвертик" и доказать это нереально:)

По-моему, это уже прецедент
http://www.klerk.ru/news/?91773

Петро, интересно, оспаривать в суде решение будут?...

Даже, если и будут, то на мой взгляд цена для работодателя высока, и в будущем, я думаю на этой фирме многое изменится.

Судя по информации автора топика, он серую получил только один раз. В принципе он может воспользоваться "налоговой амнистией" и заплатить с этой серой соответствующие налоги и уже после этого накатать на работодателя телегу. Визит налоговой ему обойдется дороже. чем выплата з/п сотрудникам.
Можно конечно еще поразвлекаться за счет работодателя, пригласив к нему трудинспекцию, отдел по борьбе с контрофактом (на тему нелицензионого ПО) и т.д. Но в результате работодатель вообще исчезнет или станет говорить работникам, что все деньги ушли на откупы и штрафы.
Единственно, что можно посоветовать автору, то впредь, при поиске работы, не мешает поискать в интернете отзывы о потенциальном работодателе. Черные списки обычно публикуются на "работных" сайтах. Там конечно не всегда объективная информация, но если об одной и той же конторе идут постоянные отзывы о невплате з/п и т.п., то стоит задуматься идти ли работатьв такой конторе. :yes:

Если работник не докажет получения зарплаты в конверте, а проверки ничего не выявят (криминала за год существования фирмы не могло много накопиться), никто не мешает работодателю подать на работника в суд за ложное обвинение в совершении налогового преступления...

Цитата:

---

воспользоваться "налоговой амнистией" и заплатить с этой серой соответствующие налоги

---

О какой "амнистии" речь? Там совсем про другое. Вот если задекларирует свой "серый" доход... но это бред. "Почему задекларировал 30 т.р., а не 300 т.р.?"

Совет, может и не юридический, но из личного опыта. Работника с серой зп в одной из известной мне фирм при увольнении (точнее за нект. время до него) задерживали зп точно как в вашем случае. и Люди работали, как и вы, желая получить долги по зп, им выплачивают за 1 мес и все продолжается, пока не надоест тому сотруднику. Долг постепенно увеличивается и человек работает, боясь потерять уже не 30, а 100000 тысяч. Выплачивали только тем, кто в данный момент оч нужен работодателю и прямо заявляет, что не будет работать без зп в полном объеме или тем, кто заявлял о своем намерении пойдти в труд. инспекцию, суд, фнс(в зависимости от должности).
Выводы делайте сами ;)

Я бы подала заявление на уход, а к нему приложила копии Писем в трудовую, налоговую инспекции, ОРЧ, в которых бы подробно, со ссылками на штрафы по КоАп по НК изложила ситуацию. Возможно есть какая-нибудь неформальная переписка - например по электронной почте - об установке неофициальной зарплаты, объявления какие-нибудь о найме работников в газетах, на досках объявление, в которых стоит телефон орг-ии и неофициальная зарплата и приложила бы это к письмам. А работодателям сказал, что если не выплатят всю задолженность - отправите письма. Зачем им лишние проверки и проблемы? А еще покажите им громкое "зарплатное дело" - по орг-ии Редуктор, в котором налоговая доказала выплату серой зарплаты и доначислила несколько миллионов налогов. В общем - угрожайте, а откажут - действуйте. В крайнем случае - если уже не получите зарплату. так хоть моральное удовлетворение испытаете. а судя по вашей ситуации вам платить никто не собирается, так что бегите оттуда быстрее.

Согласна с уристом. Это распространенная схема мошенничества.
Osiris, собери все доки максимально и уходи, а то правда потеряешь

Цитата:

---

не 30, а 100000 тысяч

---

Если

Цитата:

---

пойдти в труд. инспекцию, суд

---

то результат 50/50 - смотря насколько ты принципиален, и насколько тебя испугается бывший работодатель.

Собирался воспользоваться советами с форума - но не успел.
Сегодня сказали, что отдел где я работаю собираются сократить.
И я снова не знаю отдадут ли деньги :((( Офигеть... Слов нет одни эмоции...
[QUOTE=Аноним;51368034]Возможно есть какая-нибудь неформальная переписка - например по электронной почте - об установке неофициальной зарплаты, объявления какие-нибудь о найме работников в газетах, на досках объявление, в которых стоит телефон орг-ии и неофициальная зарплата и приложила бы это к письмам. /QUOTE]
Нет ничего :(

Из опыта - надо постоянно надоедать и спрашивать в день по нескольку раз о своей зарплате и не бояться быть при этом наглым и требовательным. Работодатели очень хорошо понимаю, что людям не всегда удобно за своими же деньгами с протянутой рукой ходить. Если не могут все сразу выплатить пусть в день по 3 тысячи платят! Звонить, писать, спрашивать, пока всю душу из них не вытяните. Но и невров себе тоже придется потрепать раз так вляпались!