Ситуация:
От гражданина А были переданы деньги гражданину Б.
При передаче денег, никакой расписки не составлялось.
Были двое свидетелей, они видели что гражданин А чтото вкладывал в конверт и передавал гражданину Б, но что именно вкладывалось в конверт они не знают.
Ещё, после передачи денег была смс-переписка о данной передаче.
Вопрос:
Может ли гражданин Б в суде доказать что гражданин А передал N-ую сумму денег гражданину Б?
нужна смс-переписка на бумажном носителе, заверенная оператором. Оператор ее даст, скорее всего, только после запроса из суда.
Свидетелей - в сад:Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
если займ выше 1000 - письменная форма
сумма больше 1000 р. ...мне нужен ответ, да или нет, или хотябы в процентном содержании, ))))) пожалуйста
А зачем Б доказывать долг? Он хочет его вернуть, а А не хочет брать назад? :)
да - при условии поста № 2Цитата:
мне нужен ответ, да или нет, или хотябы в процентном содержании, ))))) пожалуйста
перепутал )))) извените, имелось естественно ввиду что гражданин А может доказать? )))
А, если допустим мобилу украли...?
а более понятно выражаться умеете? Здесь не принято домысливать за автора вопроса...Цитата:
А, если допустим мобилу украли...?
имеется ввиду то, что если даже будет распечатка оператора всех смс связанных с данной сделкой, может гражданин А ссылаться на утерю сим-карты (мобильного телефона), с которого была проведена переписка?
при условии заявы ментам с соответствующей датой.
Утеря... :hmm: вряд ли... Недоказуемо. С кем тогда общался займодавец?
Вы вообще за кого?
Я за займополучателя....., кстати ещё одна особенность....)) ...займополучатель уже в армии служит? как в этом случае?
смотря где -Цитата:
займополучатель уже в армии служит?
Статья 215 ГПК. Обязанность суда приостановить производство по делу
....участия ответчика в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов или просьбы истца, участвующего в боевых действиях либо в выполнении задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов;
Раньше другая формулировка была -
Статья 214 ГПК РСФСР. Обязанность суда приостановить производство
3) пребывания ответчика в действующей части Вооруженных Сил СССР или просьбы истца, находящегося в действующей части Вооруженных Сил СССР;
villery, разницу между "боевыми действиями" и "служит в армии" понимаешь? :D
понимаю, поэтому и говорюесли его часть отправили, например, в Абхазию? Там, может, и не боевые действия, но некоторые условия военного конфликта есть...Цитата:
смотря где -
у нас и Чечня-то была "зона проведения контр террористической операции",а в Абхазии лет 10, как МС стоят-стояли:)Цитата:
Сообщение от villery
Ссылка просто твоя немного не в тему;)
Я чего то не пойму...
Договора займа нет (письменной формы)..
Расписки, подтведлающей наличие договора займа нет...
Есть свидетели, которые могут подтвердить передачу почтового конверта одним другому :wow:
Насчет смс-сок: Может ли лицо, которому принадлежит мобильный сказать, что смс-ы не он набивал/отправлял?
Какие варианты? ;)
вот мне тоже интересно-доказывает ли распечатка оператором смсок принадлежность их и "авторство" абонента? Я даже сомневаюсь, что суд это во внимание может принять.. Да, с моего номера-SIM.. и что?..:oЦитата:
Сообщение от B@lex
А опять в это упираемся))) Что и с факсами...Цитата:
Да, с моего номера-SIM.. и что?..
Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
B@lex, дай, позанудствую)))))
Если номер зарегистрирован у оператора на мое имя это обозначает, что я несу ответственность за ВСЕ сообщения в данном случае?))) То есть, если я потеряла телефон, его нашли "некто недружелюбные миру"-я буду "в ответе за тех"..?:)
я думаю нет)))Цитата:
Если номер зарегистрирован у оператора на мое имя это обозначает, что я несу ответственность за ВСЕ сообщения в данном случае?
B@lex, ну это ведь "позволяет установить тот факт, что исходит от стороны..."?:)
Я могу симку дать тебе попользоваться без оформления между нами каких-либо бамажек?Цитата:
B@lex, ну это ведь "позволяет установить тот факт, что исходит от стороны..."?
а я возьму и начну активно с Аль-Каидой переписываццо на тему "А не устроить ли нам терракт?:)", меня твоя ответственность волнует))))))Цитата:
Сообщение от B@lex
вот еще подумалось)))
письменная форма соблюдена если выполнены условия 438-ой, соответственно должна быть соответствующая переписка + заем реален, значит расписка или получение денег должно быть подтверждено...
С трудом могу себе представить переписку типа: "Ты получил 1000=, те что в конверте? Это в долг под пять процентов. Срок возврата через месяц. Согласен?"
Да, согласен. Бла-бла-бла с полным подтверждением с чем согласен)))
в таком случае, господа зануды, думаю так.
думаю, да, поскольку обычно в таких случаях сразу бегут блокировать симку. Если же у тебя там денег мало оставалось и тебе влом бежать до ближайшего офиса оператора - ты несешь ответственность.Цитата:
если я потеряла телефон, его нашли "некто недружелюбные миру"-я буду "в ответе за тех"
если нет свидетеля этой передачи, B@lex, то ты становишься пособником террористов ;) Имхо, разумеецца.Цитата:
Я могу симку дать тебе попользоваться без оформления между нами каких-либо бамажек?
Аноним, текст переписки реально воспроизвести по памяти?Цитата:
С трудом могу себе представить переписку типа:
чего-то я думаю, что ерунда это все. Распечатка-это не документ и никаких прав и обязанностей она не порождает. Косвенно свидетельствовать-да, но не более.. :pЦитата:
Сообщение от B@lex
ну дописались))))Цитата:
если нет свидетеля этой передачи, B@lex, то ты становишься пособником террористов
Уголовка не мое, но разве, при прослушках, устанавливают с чьего телефона велся разговор, а также КТО конкретно вел разговор, т.е. проводится экспертиза...Разве нет?
фонографическая?)))))) 5 баллов)))))Цитата:
Сообщение от B@lex
B@lex, а вам говорятЦитата:
КТО конкретно вел разговор
так что неЦитата:
активно с Аль-Каидой переписываццо
потому что экспертиза не нужна... Или стилистику смс-ок щас будет проверять?Цитата:
5 баллов
А мне думается, что распечатка СМСок может подействовать на судью.
Сослаться тупо - да с моего телефона, но писал не я - как-то не комильфо)). А если телефон утерян - человек нашедший телефон, вряд ли будет переписываться с кем-то, а как можно быстрее выбросит симку, и т.п.
!!! Все изложенное выше не основывается на нормах права, а лишь является возможными доводами в суде, дабы склонить Уважаемый суд в свою сторону.
новость старая, но в тему.http://www.klerk.ru/soft/n/?55323
