 |
Ситуация:
От гражданина А были переданы деньги гражданину Б.
При передаче денег, никакой расписки не составлялось.
Были двое свидетелей, они видели что гражданин А чтото вкладывал в конверт и передавал гражданину Б, но что именно вкладывалось в конверт они не знают.
Ещё, после передачи денег была смс-переписка о данной передаче.
Вопрос:
Может ли гражданин Б в суде доказать что гражданин А передал N-ую сумму денег гражданину Б?
нужна смс-переписка на бумажном носителе, заверенная оператором. Оператор ее даст, скорее всего, только после запроса из суда.
Свидетелей - в сад:Статья 162. Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства.
если займ выше 1000 - письменная форма
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
сумма больше 1000 р. ...мне нужен ответ, да или нет, или хотябы в процентном содержании, ))))) пожалуйста
А зачем Б доказывать долг? Он хочет его вернуть, а А не хочет брать назад?
да - при условии поста № 2мне нужен ответ, да или нет, или хотябы в процентном содержании, ))))) пожалуйста
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
перепутал )))) извените, имелось естественно ввиду что гражданин А может доказать? )))
А, если допустим мобилу украли...?
а более понятно выражаться умеете? Здесь не принято домысливать за автора вопроса...А, если допустим мобилу украли...?
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
имеется ввиду то, что если даже будет распечатка оператора всех смс связанных с данной сделкой, может гражданин А ссылаться на утерю сим-карты (мобильного телефона), с которого была проведена переписка?
при условии заявы ментам с соответствующей датой.
Утеря...вряд ли... Недоказуемо. С кем тогда общался займодавец?
Вы вообще за кого?
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Я за займополучателя....., кстати ещё одна особенность....)) ...займополучатель уже в армии служит? как в этом случае?
смотря где -займополучатель уже в армии служит?
Статья 215 ГПК. Обязанность суда приостановить производство по делу
....участия ответчика в боевых действиях, выполнения задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов или просьбы истца, участвующего в боевых действиях либо в выполнении задач в условиях чрезвычайного или военного положения, а также в условиях военных конфликтов;
Раньше другая формулировка была -
Статья 214 ГПК РСФСР. Обязанность суда приостановить производство
3) пребывания ответчика в действующей части Вооруженных Сил СССР или просьбы истца, находящегося в действующей части Вооруженных Сил СССР;
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
villery, разницу между "боевыми действиями" и "служит в армии" понимаешь?
понимаю, поэтому и говорюесли его часть отправили, например, в Абхазию? Там, может, и не боевые действия, но некоторые условия военного конфликта есть...смотря где -
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
у нас и Чечня-то была "зона проведения контр террористической операции",а в Абхазии лет 10, как МС стоят-стоялиСообщение от villery
Ссылка просто твоя немного не в тему
Я чего то не пойму...
Договора займа нет (письменной формы)..
Расписки, подтведлающей наличие договора займа нет...
Есть свидетели, которые могут подтвердить передачу почтового конверта одним другому
Насчет смс-сок: Может ли лицо, которому принадлежит мобильный сказать, что смс-ы не он набивал/отправлял?
Какие варианты?
"Verba volant, scripta manent"
вот мне тоже интересно-доказывает ли распечатка оператором смсок принадлежность их и "авторство" абонента? Я даже сомневаюсь, что суд это во внимание может принять.. Да, с моего номера-SIM.. и что?..
А опять в это упираемся))) Что и с факсами...Да, с моего номера-SIM.. и что?..
Статья 434. Форма договора
2. Договор в письменной форме может быть заключен путем составления одного документа, подписанного сторонами, а также путем обмена документами посредством почтовой, телеграфной, телетайпной, телефонной, электронной или иной связи, позволяющей достоверно установить, что документ исходит от стороны по договору.
"Verba volant, scripta manent"
B@lex, дай, позанудствую)))))
Если номер зарегистрирован у оператора на мое имя это обозначает, что я несу ответственность за ВСЕ сообщения в данном случае?))) То есть, если я потеряла телефон, его нашли "некто недружелюбные миру"-я буду "в ответе за тех"..?
я думаю нет)))Если номер зарегистрирован у оператора на мое имя это обозначает, что я несу ответственность за ВСЕ сообщения в данном случае?
"Verba volant, scripta manent"
B@lex, ну это ведь "позволяет установить тот факт, что исходит от стороны..."?
Я могу симку дать тебе попользоваться без оформления между нами каких-либо бамажек?B@lex, ну это ведь "позволяет установить тот факт, что исходит от стороны..."?
"Verba volant, scripta manent"
а я возьму и начну активно с Аль-Каидой переписываццо на тему "А не устроить ли нам терракт?
вот еще подумалось)))
письменная форма соблюдена если выполнены условия 438-ой, соответственно должна быть соответствующая переписка + заем реален, значит расписка или получение денег должно быть подтверждено...
С трудом могу себе представить переписку типа: "Ты получил 1000=, те что в конверте? Это в долг под пять процентов. Срок возврата через месяц. Согласен?"
Да, согласен. Бла-бла-бла с полным подтверждением с чем согласен)))
"Verba volant, scripta manent"
в таком случае, господа зануды, думаю так.
думаю, да, поскольку обычно в таких случаях сразу бегут блокировать симку. Если же у тебя там денег мало оставалось и тебе влом бежать до ближайшего офиса оператора - ты несешь ответственность.если я потеряла телефон, его нашли "некто недружелюбные миру"-я буду "в ответе за тех"
если нет свидетеля этой передачи, B@lex, то ты становишься пособником террористовЯ могу симку дать тебе попользоваться без оформления между нами каких-либо бамажек?
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Аноним, текст переписки реально воспроизвести по памяти?С трудом могу себе представить переписку типа:
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
чего-то я думаю, что ерунда это все. Распечатка-это не документ и никаких прав и обязанностей она не порождает. Косвенно свидетельствовать-да, но не более..
ну дописались))))если нет свидетеля этой передачи, B@lex, то ты становишься пособником террористов
Уголовка не мое, но разве, при прослушках, устанавливают с чьего телефона велся разговор, а также КТО конкретно вел разговор, т.е. проводится экспертиза...Разве нет?
"Verba volant, scripta manent"
фонографическая?)))))) 5 баллов)))))
B@lex, а вам говорятКТО конкретно вел разговортак что неактивно с Аль-Каидой переписываццопотому что экспертиза не нужна... Или стилистику смс-ок щас будет проверять?5 баллов
1. Бог придумал законы, а дьявол - юристов.
2. Не надо обходить закон, но если другого выхода нет – то делать это надо юридически грамотно.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ответить с цитированием