ДОговор поставки. Покупаем "кота в мешке"

Здравствуйте, хочу в очередной раз посоветоваться.
Покупаем оборудование. Есть два договора - договор поставки и договор на монтаж и пусконаладку.
ОБорудование приходит к Покупателю от ПОставщика в упакованном виде. Проверить количество, качество, ассортимент при приемке товара Покупателю нереально. Как лучше прописать в договоре?

Покупатель принимает Оборудование по Акту по количеству грузомест в упакованонм виде, в этом же виде по акту передает Поставщику для проведения монтажных и пусконаладочных работ. Проверка на качество, количество после ввода в эксплуатацию. ТОгда когда подписывать товарную накладную? и чем это чревато для покупателя? и когда произойдет переход права собственности?

VBHF, ст. 469 ГК "..Если продавец при заключении договора был поставлен покупателем в известность о конкретных целях приобретения товара, продавец обязан передать покупателю товар, пригодный для использования в соответствии с этими целями..."
думаю, что переход права собственности состоится в момент приемки товара, готового к использованию, то есть после проведения всех дополнительных работ по монтажу и т.д.ТН, соответственно, подписывать после этого

Продавец не хочет делать один договор на поставку и монтаж оборудования, аргументируя это тем, что поставили товар по договору поставки - закрыли его. провели монтаж и пусокналадку - закрыли его. ТОлько я не понимаю как он может его закрыть (поставку) пока нет приемки товара со стороны покупателя. В договоре поставке лучше наверное вообще не происывать момент перехода права собственности, указать что поставщик ситается исполнившимсвою обязанность по поставке с момента ввода оборудования в эксплуатацию?

Если не было примеки товара со стороны Покупателя по количеству и качеству, поставка не считается исполненной, со стороны Поставщика?

Цитата:

---

Сообщение от VBHF

Продавец не хочет делать один договор на поставку и монтаж оборудования, аргументируя это тем, что поставили товар по договору поставки - закрыли его. провели монтаж и пусокналадку - закрыли его.

---

имхо-не надо ничего разбивать-делайте в одном, а "монтаж.." пропишите в обязанностях поставщика

Цитата:

---

ТОлько я не понимаю как он может его закрыть (поставку) пока нет приемки товара со стороны покупателя.

---

если сделаете 2 договора-будет-поставка и оказание услуг. Соответственно, по первому-поставке-товар передан, по второму-оказание услуг по монтажу вашего товара

Цитата:

---

В договоре поставке лучше наверное вообще не происывать момент перехода права собственности, указать что поставщик ситается исполнившимсвою обязанность по поставке с момента ввода оборудования в эксплуатацию?

---

я бы прописала.. ;)

Покупайте "комплекс". Его можно разбить на заводские составляющие.

Например:
предметом договора является поставка зерносушильного комплекса в составе:
- агрегат УВХ-12 1 шт.
- площадка 500М 3 шт.
- силовая подстация 1 шт.
- пульт автоматизированного управления основной 1 шт.
- пульт автоматизированого управления вспомогательный 1 шт.

Комплектация всех узлов и агрегатов должна соответствовать стандартам и заводским ТУ.

**********************
Хотя самое лучшее - это смешанный договор "под ключ". Все равно из одних рук. При этом вы можете приходовать не глядя, одной строкой. Главное, чтобы все работало.

но такой договор не всегда удобен в других смыслах, факт.

Цитата:

---

Сообщение от VBHF

...указать что поставщик ситается исполнившимсвою обязанность по поставке с момента ввода оборудования в эксплуатацию?

---

Никогда поставщик на такое не согласится. Он же неспроста расщепляет договоры.

Цитата:

---

Продавец не хочет делать один договор на поставку и монтаж оборудования, аргументируя это тем, что поставили товар по договору поставки - закрыли его.

---

интересная аргументация :D Вы заключаете 2 разных договора, к 1 будут применяться правила о поставке, ко 2 - оказания услуг.
Предложите смешанный договор, аргументируйте – исполнили и закрыли)) Если все же откажется, постарайтесь в договоре поставки всячески ссылаться на договор оказания услуг (лучше если будут указаны его реквизиты). Можно указать, что поставщик обязуется установить и наладить оборудование, а порядок и условия описать уже в договоре ок. услуг и т.п.

Дык я тоже за то, чтобы все в одном договоре. Поставщик не хочет.

Цитата:

---

по первому-поставке-товар передан, по второму-оказание услуг по монтажу вашего товара

---

А если по договору поставки мы не приняли товар по количеству качеству, не подписали товарную накладную, поскольку не знаем что там положено в этих упаковках, как мы можем закрыть договор поставки? Мы не подпишем товарную накладную, пока оборудование не будет введено в эксплуатацию.
Получается если два договора то право собственности переходит с момента завершения и принятия работ по договору монтажа?

Чем плоха аргументация ? Если исполнитель - изготовитель оборудования, то вдруг у него разные цеха этим занимаются, изготовлением / монтажем / наладкой ? Это разные центры ответственности, разные бюджеты возможно. Если же исполнитель "чистый" монтажник, и оборудование он закупает, то для него закупка/поставка оборудования никак не связана финансово с наладкой/монтажем.

У исполнителя масса аргументов может быть для дробления договоров, и уломать его непросто будет.

Цитата:

---

Сообщение от VBHF

Мы не подпишем товарную накладную, пока оборудование не будет введено в эксплуатацию.

---

а как это вы введете в эксплуатацию ЧУЖОЕ оборудование ? Без подписи накладных оно не ваше. И куда вы будете относить расходы по монтажу и наладке ЧУЖОГО оборудования ?

Тримм, при всем уважении к Вам, Вы, кажется, забываете, что автор темы физически не может проверить количество и ассортимент поставки. Согласен, что это его проблемы, но он ищет правовой выход из нее... И кидать в него тухлыми яблоками (именно это усматриваю из экспрессии поста 11) не есть хорошо...

Такая спорная ситуация... А как мы можем подписать и принять товарную накладную, если просто физически своими силами не сможем проверить оборудование на качество и количество. Подписав товарную накладную, мы как минимум теряем возможность в последующем доказывать поставщику, что он поставил не комплект, например...

Цитата:

---

А как мы можем подписать и принять товарную накладную, если просто физически своими силами не сможем проверить оборудование на качество и количество. Подписав товарную накладную, мы как минимум теряем возможность в последующем доказывать поставщику, что он поставил не комплект, например...

---

подписывайте ее в день передачи по акту оборудования на монтаж по подряду ;) одновременно с актом

B@lex, а как тогда

Цитата:

---

куда вы будете относить расходы по монтажу и наладке ЧУЖОГО оборудования

---

оборудование по поставке приехало на мой объект с накладной, я ее подписываю только вместе с актом п-п, в котором передаю оборудование подрядчику для монтажа, естественно с оговоркой, что ассортимент, качество и все что можно проверить проверено и претензий к Заказчику нет. Какие риски у Покупателя/Заказчика?

"я ее подписываю только вместе с актом п-п, в котором передаю оборудование подрядчику для монтажа, естественно с оговоркой, что ассортимент, качество и все что можно проверить проверено и претензий к Заказчику нет."


ppks: :eze: :klass: :super: извините за экспрессию, но это самое красивое, что есть в этой теме!

Цитата:

---

подписывайте ее в день передачи по акту оборудования на монтаж по подряду

---

В договоре поставки мы хотим прописать, что приняли оборудование от поставщика по количеству грузомест, в соответствии с товарно-транспортной накладной или упаковочными листами. В этом же виде, в ненарушенной упаковке передаем оборудование по акту поставщику для монтажа. а монтажники уже по ходу выполнения работ будут проверять компеклтность, и качество после их заверешния....

Цитата:

---

Сообщение от villery

...автор темы физически не может проверить количество и ассортимент поставки...

---

А этого и не требуется. Извините, но в стране каждый Божий день тысячи, и даже десятки тысяч приемщиков получают товары. И как-то эти вопросы решаются.

есть гарантии поставщика. Есть гарантии производителя. Есть условия заводской комплектации. Есть сертификация.

В договоре следует указать, что комплектность поставки должна соответсвовать определенным требованиям. И принимать агрегатами, узлами, шкафами, ящиками.

Простой пример: приобретается компьютер. Указывается комплектация: процессор, сопроцессор, память, видеокарта, корпус, кабель и вилка. И еще гора всякого хлама чо там внутри есть.

Кого-то беспокоит это проверять при подписании накладной ?

Цитата:

---

оборудование по поставке приехало на мой объект с накладной, я ее подписываю только вместе с актом п-п, в котором передаю оборудование подрядчику для монтажа, естественно с оговоркой, что ассортимент, качество и все что можно проверить проверено и претензий к Заказчику нет. Какие риски у Покупателя/Заказчика?

---

Bolex, класс. Спасибо.

Цитата:

---

Кого-то беспокоит это проверять при подписании накладной ?

---

автора темы.

Цитата:

---

приняли оборудование от поставщика по количеству грузомест

---

тоже неплохо!

Лифтовое оборудование, например, так поставляется, лично я в нем ни бум-бум, да и у Заказчика человека компетентного врядли найти можно, а при вводе в эксплуатацию, подрядчик еще все это хозяйство где то в госгортехнадзоре согласовывает, вот и приходится изголяться)))

Цитата:

---

Сообщение от B@lex

оборудование по поставке приехало на мой объект с накладной, я ее подписываю только вместе с актом п-п, в котором передаю оборудование подрядчику для монтажа, естественно с оговоркой, что ассортимент, качество и все что можно проверить проверено и претензий к Заказчику нет. Какие риски у Покупателя/Заказчика?

---

Изящно, реально, но... как учит меня sema "надо мыслить глобально" (с). Это частное решение. Завтра поставка и монтаж придут из разных рук. Надо быть готовым ко всему.

Цитата:

---

Это частное решение

---

а человек и пришел сюда с частной проблемой.

А "мыслить глобально" (с) лучше все-таки в теории. Кста, там уважаемая сема говорила, насколько я понял, в смысле - "не ищите мелкие нарушения - ищите крупные" (в теме про поручителей).

Цитата:

---

Завтра поставка и монтаж придут из разных рук.

---

Как правило, (а в своей практике я иного не встречал)))) "монтажники/пусконаладчики" или сами поставщики или приводят поставщика, являясь по отношению к поставщику взаимозависимым/аффилированным лицом или просто "завязанным" с ним на русских народных откатах))))

Так вот, раз монтажник заинтересован в и исходе монтажа и оплаты работ, то монтажник подпишет как миленький такой акт вместе с накладной одновременно... ни куда не денется...)))

Цитата:

---

Извините, но в стране каждый Божий день тысячи, и даже десятки тысяч приемщиков получают товары

---

Вот именно товара, готового к потреблению, а не кучу гаечек, винтиков, кронштейнов и консолей из которых как не рути "при сборке не сенокосилки, а танки получаются"))))
Я предложил реальную реализацию проблемы по реально заданному вопросу))) В противном случае, юрист сталкнется с проблемой изучения из чего поставляемое оборудование должно состоять, а это уже другая профессия (инженер/конструктор)...)))), которую работодатель обычно не оплачивает...

Цитата:

---

но... как учит меня sema "надо мыслить глобально" (с)

---

Она так не всегда учит))))

Вот сижу снова туплю по этому вопросу.
Как оказывается, фронт для производства монтажных и пусконаладочных работ к дате поставке у нас может и не быть готов. Поставщик настаивает на подписании торг 12 в день поставки. А как подписывать акт о передаче оборудования в монтаж если у нас не готов фронт?
Кстати, мы поставщика уговорили на один договор.

VBHF, я конечно отдаю себе отчет, в какой стране живу))), но возникает логический вопрос: Зачем покупать оборудование, если еще не знаешь как/куда его поставишь и во что это "выльется"? При этом интерес Заказчика именно в установленном оборудовании...

B@lex, я все прекрасно понимаю. НО оборудование импортное. Сроки поставки довольно большие. Объект установки - строящийся объект. монтаж оборудования производится как раз на стадии строительства, прокладка сетей, труб и пр... И потом, не я же принимаю это решение. А стройка сегодня идет по графику, а завтра нет. И потом вы упоминали про лифтовое оборудование, его же тоже, по моему устаналваиют на стадии строительства (если речь идет не модернизации здания и пр.)...

тогда в договор на монтаж включайте условие, что из оборудования и комплектующих Заказчик обязан предоставить Подрядчику (включив всЁ полученное по накладной, при этом, конкретно отразите, что перечень передаваемого оборудования и комплектующих является исчерпывающим)....Только вот (при приемке) проверять фактическое наличие и соответствие гаечек, винтиков и прочего накладной кто у Заказчика будет?))))

B@lex, я видимо уже окончательно запуталась....
Если фронт работ готов то мы действуем по вышеописанному Вами способу (ТН подписывается вместе с актом в монтаж).
Если фронт работ не готов возможно ли без проверки оборудования на количество качество копмплектность, не вскрывая тару, опломбировать его с подписанием соответствуюещго акта и позже передать в монтаж, по готовности фронта. В договоре прописать условие о том, что стороны договрились что при наличии сохранных ЗПУ и целостности упаковки, оборудование считается переданным в монтаж в том количестве качестве комплектности и пр. в котором было принято у поставщика.
Но тогда вопрос, если будет подписана ТОРГ12 в момента приемки товара от поставщика не станут ли все эти действия ненужными в случае чего?
Кстати, в ТОРГ12 идет перечисление товара по единицам (например установка такая то).

Цитата:

---

без проверки оборудования на количество качество копмплектность, не вскрывая тару,

---

а вот это вряд ли

Цитата:

---

Только вот (при приемке) проверять фактическое наличие и соответствие гаечек, винтиков и прочего накладной кто у Заказчика будет?))))

---

Вы имеете ввиду что обязанность Покупателя по приемке товара плавно переходит к Поставщику?
Хорошо, если прописать в договоре что приемка товара по количеству, тех самых установок, проивзодится в момент приемки товара от поставщика. Т.е. устанвока такая то в количестве стольких то коробок принята. А комплектность, качество проверяется в процессе монтажа?

Ну вот допустим, выдали вы железо в монтаж. И монтажник начал монтировать. И выдает вам претензии, что железо в данной комплектации неработоспособно. Или отсутствуют монтажные приспособления. Вы-то что будете делать ? Я полагаю, вы обратитесь с претензиями к поставщику.

Который поставщик в одном лице и есть монтажник. ИМХО ваш монтажник-поставщик обречон изначально сделать все по-уму.

Ну а если Поставщик скажет вы подписали тн, соответственно товар был передан в комплектации определнной договром, а куда выдели недостающие детали в период хранения его до готовности фронта работ, мы не знаем.

Ну наверное, если они указаны в накладной, вы их посчитали и за новогодние праздники вы их никуда не дели - они там будут ?

Цитата:

---

если они указаны в накладной, вы их посчитали и за новогодние праздники вы их никуда не дели - они там будут ?

---

VBHF, кому то надо осваивать новую профессию)))

Похоже, да:(