Купили у поставщика оборудования на крупную сумму. Курьер привез от него пустые бланки документов с печатями и подписями. Позвонила - говорят, пишите сами. Я в шоке. Какие теперь могут быть проблемы у нашей фирмы?
Вид для печати
Купили у поставщика оборудования на крупную сумму. Курьер привез от него пустые бланки документов с печатями и подписями. Позвонила - говорят, пишите сами. Я в шоке. Какие теперь могут быть проблемы у нашей фирмы?
Могут. Вероятнее всего, что Вы купили оборудование у "однодневки". На мой взгляд у Вас 2 пути:
1. Оставить все как есть, заполнить грамотно все самим, в т.ч. и реальные ГТД (если есть), и надеяться, что при проверке, даже если будет встречка, Вас не накажут, т.к. Вы не несет ответственность за деят-ть контрагентов (судебных решений масса).
2. Поднять скандал, и потребовать возврат денег (тоже правильно оформав-чтоб не сочли обратной реализицией:p ), вернув им оборудование.
У этих поставщиков самые низкие цены. Возврата в данной ситуации быть не может. Более того, директор планирует с ними и дальше работать. Можно поподробнее, какие могут быть проблемы при покупке у "однодневки"? Мы ведь их НДС у себя к вычету принимаем.
Понятно, почему цены низкие;) А подробнее : обязательно сделайте с ними договор. Просто договор-чисто для налоргов. Возьмите у них прайс-лист (типа цены у них низкие). Короче, Вы должны создать видимость того, что и знать не знали какие они...:confuse: В самом худшем случае, если потом откажут в возмещении НДСа- идете в суд со всеми договорами, и проч. бумажками и доказываете, что были уверены в благородстве Ваших поставщиков. Можете для прикола пробить их по сайту налоговой инспекции на предмет "адреса массовой прописки" (типа проверяли-все Ок). ФИО директора- тоже "массовым" бывает..Если его там нет, (а это % 95) то плюнте и разотрите. А вот если они в "черных списках"-то работа с ними только под личную ответственность директора
А можно поинтересоваться почемуЦитата:
их НДС у себя к вычету принимаем
запросите копию ОГРН и свидетельства о постановке на учетЦитата:
обязательно сделайте с ними договор.
http://www.pravcons.ru/news28-11-5.phpЦитата:
Сообщение от Хозяин фирмы
Какие аргументы чаще всего помогают инспекторам одержать победу в судебных разбирательствах? С таким вопросом «Главбух» обратился к начальнику управления законодательства ВАС РФ Дмитрию Дедову.
По его словам, налоговые органы с успехом используют такие критерии, как объективная невозможность достижения экономического результата, который указан в налоговой отчетности, отсутствие экономических причин для определенных действий, а также то, что компания должна проявлять должную осмотрительность при выборе контрагентов. И особенно налогоплательщику следует избегать длинных и непонятных цепочек посредников.
При этом под должной осмотрительностью понимается знакомство с копиями свидетельства о государственной регистрации, учредительными документами. Кроме того, стоит проверить, есть ли у представителя контрагента полномочия совершать сделки. Если между компаниями успели сложиться устойчивые хозяйственные связи, нормальный налогоплательщик должен располагать минимальной информацией о контрагенте.
Просто красиво оформленные бумажки без реальности и осмотрительности теперь уже не годятся.
Спасибо за такой подробный ответ! Поясните пожалуйста, что значит "есть ли у представителя контрагента полномочия совершать сделки". Как это проверить?
Посмотрите кто заключал договора, подписывал документы и спросите копию листов Устава, где прописано что Директор имеет право действовать без доверенности, если договор подписан по доверенности, то копию этой доверенности можете попросить. Копию решения учредителей о назначении директора- где указан срок его полномочий
Если привезли пустые бланки, эта контора не уплачивает НДС и скорее всего предоставляет пустую отчетность. Две недели назад ко мне нагрянула милиция и выявила двух таких недобросовестных налогоплательщиков, которые уже у них в разработке, при чем одна контора ликвидирована год назад. Своим актом указали на недомку НДС, принятую к вычету. Акт направили налоговикам, которые очень обрадовались и теперь пробивают всех контрагентов-субподрядчиков. Короче, хоть вычет и не снимают, поскольку суды в основном на стороне налогоплательщиков, но нервишки трепят и налоговики, и прокуратура. Если готовы общаться со следаками, то смело заполняйте счета-фактуры сами.
Совершенно верно говорите. Если заключаете договор, но директора фирмы-поставщика в глаза не видели, то требуйте, чтобы в договоре были указаны данные не директора, а реального человека, действующего по доверенности, который к Вам приходит (фразы типа "какой-то менеджер поставщика принес уже подписанный его директором договор" будут явно свидетельствовать о неосмотрительности).Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Записывайте координаты и ФИО представителей поставщиков, с которыми Вы общаетесь (при заказе либо получении товара). Храните деловую переписку (вместе с почтовыми конвертами, уведомлениями и т.п.). Уделите особое внимание наличию документов, подтверждающих транспортировку товара от поставщика и их надлежащее заполнение.
Вы извините меня, но вы говорите правильные и умные вещи, которые совершенно бессмыссленны в реальности.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Нет представителей поставщика, потому что реальный контрагент здесь ни за что не засветится, а "помойка" знать не знает о ТМЦ, за которые оплачено им на счет.
Какие конверты, какая деловая переписка?!!
Чистые листочки с печатями - вот все, что есть.
Здесь вопрос принципа.
Главбух для себя должен решить, играет он в эти игры, или нет. Если правила игры принимаются, то листочки с печатями превращаются в нужные документы. Если нет, то, скорее всего, нужно прощаться.
Мне, как главбуху, положить на эти игры.Цитата:
Главбух для себя должен решить, играет он в эти игры, или нет
Ну зачем главбуху знать чужих менеджеров? Я, например, не знаю. А водителей даже своих не всех знаю. Кто там носится с документами и откуда их берет, мне не важно. Главное, чтобы они были заполнены в соответствии с законодательством.
Если контрагент не способен это сделать, то могу сделать и я. Тем более, что печати и подписи уже стоят.
это не есть "положить".Цитата:
Нет, уважаемый, еслиЦитата:
Сообщение от Wolodya
Цитата:
Если контрагент не способен это сделать, то могу сделать и я. Тем более, что печати и подписи уже стоят.
все зависит от количества и суммы, и потом докажи что ты не участвовал? а в особо крупных совершенных группой лиц- не думаю что сказкой покажетсяЦитата:
Если контрагент не способен это сделать, то могу сделать и я.
Хм, в чем я участвовал? Товар есть, оплачен, продан, налоги уплачены. Официально задокументированы именно реальные, при мне совершенные хозоперации. Какие мои действия являются составом и для какой статьи?Цитата:
докажи что ты не участвовал
Где написано, что документы должны быть обязательно составлены контрагентом? Может, за такую скидку я его вылизать готов, не то что доки напечатать. Кроме того, допускается даже неотфактурованная поставка.
хозоперации может и реальные,а может и нет, и фирма- контрагент может оказаться пустышкой.Цитата:
в чем я участвовал?
Читай пост 1
Операция реальна и контрагент существует.Цитата:
Купили у поставщика
Wolodya, да можно, конечно, хорохориться. Но уж очень тревожные вести с полей...
Да можно и ерепениться.
Цитата:
Какие мои действия являются составом и для какой статьи?
чем докажите? только тем что деньги вы на р/сч ей перечислили? а дальше они куда пошли- на обналичивание денег??Цитата:
Операция реальна и контрагент существует.
1. Реальные операции по нереальным документам с нереальными лицами. У людей в мантии это нонче зовется "должная неосмотрительность". :)Цитата:
Сообщение от Wolodya
Действия могут привести к ст.122 НК РФ, как минимум.
2. Насчет документов, составленных за поставщиков, на форуме уже было обсуждение. Почитайте ст.9 Закона о бухучете.
Своевременное и качественное оформление первичных учетных документов, передачу их в установленные сроки для отражения в бухгалтерском учете, а также достоверность содержащихся в них данных обеспечивают лица, составившие и подписавшие эти документы.
Конечно, составление Вами документов для поставщика к негативным последствиям само по себе не приведет, если реальность сделок при проверке будет подтверждена (или в крайнем случае не опровергнута). Но если Вы делаете документы для поставщика, о котором ничегошеньки не знаете и знать не хотите, ждите беды.
Извиняю, но они бессмысленны только в Вашей реальности. Мной говорилось не о конкретном случае с пустыми бланками. Тут и ёжику понятно, что к чему.Цитата:
Сообщение от Другая
Анжелика Ник, читай внимательно, плиз.Цитата:
чем докажите? только тем что деньги вы на р/сч ей перечислили? а дальше они куда пошли- на обналичивание денег??
Т.е.Цитата:
Купили у поставщика оборудования на крупную сумму
Если поставщик не способен по каким-то причинам сделать первичку, я от этого страдать не должен. Что-то доказывать о дальнейшей судьбе денег после перечисления - забота налоргов.Цитата:
Товар есть, оплачен, продан, налоги уплачены
LegO NSK, сам же пишешь -
А у нас разделение- один составляет, другой подписывает. Как делим ответственность?Цитата:
лица, составившие и подписавшие эти документы
Они делают документы для себя. Ну а насчет должной осмотрительности конечно согласен, тут они себя подставляют.Цитата:
если Вы делаете документы для поставщика
Как делить ответственность, говорите? Если второго участника сделки не найдут (из-за фактического отсутствия оного в природе), то делить ответственность не придется, вся Вам достанется.
кем? если фирма получатель денег пустышка? а вы взяли НДС к зачету? и думаете что вас после этого налоговая по головке погладит?Цитата:
налоги уплачены
Не погладим мы его, Анжелика Николавна, не погладим.... :)Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Я че-то думал Никифоровна...Цитата:
Анжелика Николавна
Я ваще-то не припомню случаев, когда налоговая кого-то гладила. Если и были таковые, в студию.Цитата:
и думаете что вас после этого налоговая по головке погладит?
Токо плиз с темы не съезжать. Я задал конкретный вопрос аж в 16 посте
и повторил его в 20-м. Ответа пока нет.
1. Если Вы чего-то не видели, то это не существует?Цитата:
Сообщение от Wolodya
2. Вопрос можно повторять до бесконечности. Ответы Вам были даны. Отсутствие достоверности и осмотрительности, влекущие доначисление налога(ов) и применение ст.122 НК РФ.
Просто красиво оформленные бумажки без реальности и осмотрительности теперь уже не годятся.[/QUOTE]
Ха-Ха!! Ну предоставит Вам фирма-поставщик и Устав, и проч. учредит. документы, и что из этого-этим благонадежие фирмы не подтвердить. Для того, чтоб проверить их "Добропорядочность"-нужны копии налоговых деклараций и копии платежек по уплате налогов:wow: :wow: А кто Вам их даст. Кстати я все копии регистрационных документов дал бы далеко не каждому (ну только если контракт на крупную сумму) А вообще у меня Аутсорринг и аутстаффинг- и никто из клиентов ничего не просит, и все нормально..
Вам никто не вменяет в обязанность проверку уплату налогов поставщиком. Речь идет о том, имеется ли у Вас достаточные доказательства того, что сделки с этим лицом действительно имели место (у Вас должны быть доказательства, а не у налогового органа, т.к. Вы заявляете вычеты, см. свежие творенья ВАС РФ). При этом у Вас должна быть реальная информация о реальных человеках -представителях поставщика, а не просто первичные документы от имени нЕкого мифического юридического лица. Плюс Вы должны удостовериться, что поставщик (ЮЛ) действительно существует (зарегистрирован).
Если окажется, что Ваш поставщик - фирма-однодневка, но у Вас будут копии её рег.документов (свидетельства ОГРН, ИНН, решения на директора) либо иным образом проверенная информация о существовании фирмы и её руководителе (например, выписка из ЕГРЮЛ) + сведения о конкретных представителях (доверенности, информация о ФИО, телефоны) + надлежащим образом оформленные первичные документы о реальных сделках - никаких претензий к Вам от родного государства ! :)
LegO NSK, позиция любимого ведомства понятна.
Насчет ответственности - я говорил не про 122 НК, а про
То есть была попытка пришить 199 УК. Хотя и 122 НК тут не катит. Я честно все плачу. Реальная информация есть, могу назвать мобильники и фейс описать.Цитата:
в особо крупных совершенных группой лиц- не думаю что сказкой покажется
Разумеется, все сказанное не мешает дополнительно запросить информацию у налоговиков за 400 р.
1. Я не прав?Цитата:
Сообщение от Wolodya
2. Вы определитесь, всё-таки имеется у Вас информация о представителях поставщика или "Ну зачем главбуху знать чужих менеджеров? Я, например, не знаю. А водителей даже своих не всех знаю. Кто там носится с документами и откуда их берет, мне не важно. " ?
3. Пришить могут и 199 УК, если докажут, что все Ваши документы - филькины грамоты и Вы знали, что покупаете по липовым (недостоверным) документам. Уж про 122 НК и говорить нечего.
1. Почему, прав по-своему
2. У меня есть информация о том, что сделка реальна. Т.е. есть конкретные люди у меня, ее выполнявшие, и способные дать контакты поставщика, вплоть до описания внешнего вида. А в силу этого-
3. Нет ни умысла на неуплату налогов, ни филькиных грамот. В чем именно документы недостоверны? Заполнено все в соответствии с законом, подписи и печать правильные.
Коли шьешь 122 НК, объясни мне плиз, сколько я должен по ней? И какие доказательства моей вины в этом предполагаемом нарушении?
Обсуждаем одно да потому... Есть у Вас доказательства реальности сделок и должной осмотрительности при выборе партнера - проблем не будет.. Нет доказательств - ждите птицу-буревестника.... :)
Само по себе красивое оформление ничего не гарантирует...
Представление налогоплательщиком в налоговый орган всех надлежащим образом оформленных документов, предусмотренных законодательством о налогах и сборах, в целях получения налоговой выгоды является основанием для ее получения, если налоговым органом не доказано, что сведения, содержащиеся в этих документах, неполны, недостоверны и (или) противоречивы.
Сколько должен?
20% по неосторожности или 40% по умыслу (если, конечно, нет состава по ст.198, 199).
Будто не знаете ;)
Как можно, без разбора конкретной ситуации с конкретными документами, говорить, какие будут доказательства Вашей вины???? Да откуда я знаю? Какие насобираем, такие и будут (не надо только утрировать данную фразу) :). Не хватит доказательств - значит, невиновен...
И что в этих документах будет НЕПОЛНО,НЕДОСТОВЕРНО или ПРОТИВОРЕЧИВО ???Цитата:
Сообщение от LegO NSK
- фирма однодневка,Цитата:
НЕДОСТОВЕРНО
таких документов у поставщика не будетЦитата:
ПРОТИВОРЕЧИВО
LegO NSK, ты правильно предостерегаешь от таких действий, тут я согласен. Тем не менее ни в одном сообщении ты не дал точного ответа - как именно привлекут к ответственности совершившего сие деяние. Пугать можно и 199 УК, и 122 НК, и всеми остальными статьями. Но в действительности ответственности нет.
Для 199 УК нет умысла. Для 122 НК нет неуплаты налогов.
Анжелика Ник, во-первых, дай определение однодневки в НК. во-вторых, противоречивость оценивается в документах компании, а не в сравнении с документами поставщика.
В то же время меня не интересует, что там у поставщика. Может он документы написал и выкинул, может в электронном виде, а база накрылась, может еще что, неважно. Если он почему-то не платит налоги, пуст налорги напрягают его, а не меня.
Цитата:
Сообщение от Анжелика Ник
Интересно-налоговая пошлет запрос поставщику-а он не отвечает.
"Противоречие ,однако,подумали налоговики...."
