Сложная ситуация - покупатель не принимает товар.

Помогите советом. Покупатель отказывается принимать товар произведенный по его заявке (2,5 млн. штук товара), отказывается только устно, но говорит, что если мы доставим ему товар, он его не примет, а он и за прошлую партию не расплатился. Мы в Москве с товаром, Покупатель - в Краснодаре. Перепродать никому не можем на продукии его логотип, под него изготовили. Понятно, что везти дорого просто так. Но мы тогда тоже не исполняем обязательства по поставке, просрочка с нашей стороны тоже, т.к. устный отказ к делу не пришьешь.Сейчас готовимся к суду, хотим взыскать долг и обязать оплатить и забрать эту партию. Есть мысль, что без договора на экспедицию и доставку не обойтись. Письмо о готовности товара к отгрузке послали почтой и факсом, если экспедиторы отвезут туда груз, там его не примут, то какой об этом можно составить акт и будет ли он достаточен для суда, как вывод о том, что мы свои обязательства выполнили и можем требовать оплаты и приемки товара? У кого есть реальный опыт?

VictoriaV, если в договоре вообще ничего нет про односторонний отказ от исполнения договора Покупателем, то смотрим:
ГК, ст. 484. «..1. Покупатель обязан принять переданный ему товар, за исключением случаев, когда он вправе потребовать замены товара или отказаться от исполнения договора купли-продажи.
3. В случаях, когда покупатель в нарушение закона, иных правовых актов или договора купли-продажи не принимает товар или отказывается его принять, продавец вправе потребовать от покупателя принять товар или отказаться от исполнения договора.
Ст. 310 «..Односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. Односторонний отказ от исполнения обязательства, связанного с осуществлением его сторонами предпринимательской деятельности, и одностороннее изменение условий такого обязательства допускаются также в случаях, предусмотренных договором, если иное не вытекает из закона или существа обязательства…»
Ст. 15 «.1. Лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере.
2. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб), а также неполученные доходы, которые это лицо получило бы при обычных условиях гражданского оборота, если бы его право не было нарушено (упущенная выгода)…»

То есть, вам необходимо получить от них письменный отказ от принятия товара-это в идеале. Если экспедитор отвезет груз, его не примут-составляется на месте Акт о том, что товар не принят... Свои обязательства вы выполнили в полном объеме в этом случае..

Спасибо, отказ мы им предлагали написать, не хотят вообще ничего нам писать. Одна надежда на этот акт, и в суд! :)

"Надежды юношей питают.." (с), йес!
Как вы это акт получите-то ? Вот в чем проблема.

Неполучите вы его. Надо думать, как в одностороннем порядке зафиксировать отказ покупателя.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Неполучите вы его. Надо думать, как в одностороннем порядке зафиксировать отказ покупателя.

---

Вы на практике когда-нибудь с этим сталкивались?

Да, увы... Не теоретики мы ниразу... [плачет]

Вобщем, что вспомнилось: ставлю машину к складу покупателя, там не берут, мы отправляем телеграмму что товар прибыл, забирайте, будем стоять 8 часов, не заберете - засчитываем неисполнение условий договора.

Как-то пытались нотариуса привезти на склад, зафиксировать отказ. Были посланы нотариусом.

В случае автора трэда немного полегче - у него экспедитор или перевозчик есть. Можно свалить всю процедуру на него, перевозчик товар обратно привезет, и с ним составить акт о невозможности передачи товара. Не хотел бы я быть тем перевозчиком.

Тримм, это делается проще. Экспедитор уведомляет повторно покупателя, устанавливая срок для заявления возможного отказа письменно. Ответа, естественно, нет. Экспедитор привозит товар, на месте его не принимают. Сотрудники: экспедитор и работник склада (как у них процедура приемки выстроена не знаю) на месте подписывают акт и едут назад, тщательно фиксируя все расходы, связанные с транспортировкой-доставкой товара.Далее поставщик направляет претензию, где выставляет сумму поставки+расходы транпортные (возможны всякие штрафы). Ответа нет, как правило. Далее в суд со всеми этими бумагами

Цитата:

---

Сообщение от Irusya

Тримм, это делается проще. Экспедитор уведомляет повторно покупателя, устанавливая срок для заявления возможного отказа письменно. Ответа, естественно, нет. Экспедитор привозит товар, на месте его не принимают. Сотрудники: экспедитор и работник склада (как у них процедура приемки выстроена не знаю) на месте подписывают акт и едут назад, тщательно фиксируя все расходы, связанные с транспортировкой-доставкой товара.Далее поставщик направляет претензию, где выставляет сумму поставки+расходы транпортные (возможны всякие штрафы). Ответа нет, как правило. Далее в суд со всеми этими бумагами

---

Именно так и будет скорее всего, вот только как быть, если с их склада никто не выйдет. По логике Акт экспедитор составляет, транспортники же перд нами должны как-то отчитаться.

VictoriaV, у нас судья по аналогичной ситуации просила предоставить только путевые листы экспедитора до города №, договор с ними и поручение..

У нас произошло чудо, Покупатель согласился подписать некий акт, который мне предстоит насочинять, о том, что он отказывается от всего товара вообще и от отгруженного и от неотгруженного. Как думаете, если подпишем, то для суда без экспедиторов достаточно будет. И еще отказ на накладной может быть. ;)

VictoriaV, а он ничего хитрого не замыслил? Irusya учит меня не верить в глупость контрагентов...

Он нам прямо сказал, что наш товар некачественный и типа платить не буду, разведка донесла, что он его использовал и продал уже. Качество мы гарантируем и хотим независимую экс-зу, НО я хочу подать иск на оплату по договору и понуждении к исполнению обязательств, а вот они пусть встречку на качество подают. Как считаете?

Просто надо сначала документы подбить для суда, прежде чем в суд бежать.

Цитата:

---

Просто надо сначала документы подбить для суда, прежде чем в суд бежать.

---

:klass: ppks:

Цитата:

---

Сообщение от VictoriaV

... разведка донесла, что он его использовал и продал уже.

---

Как он его использовал и даже продал-то ?

Ведь он его даже не получил ! Я конешно тоже мастак перепродать еще не купленное... но как можно неполученное использовать ?

Тримм, заказчик уже получил первую партию,но не расплатился за нее (пост"1) :yes:

Цитата:

---

Сообщение от villery

Irusya учит меня ...

---

да?:D
а без упоминания моего ника и по существу вопроса ответить не получается?

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Как он его использовал и даже продал-то ?

Ведь он его даже не получил ! Я конешно тоже мастак перепродать еще не купленное... но как можно неполученное использовать ?

---

Очень просто, по договору отсрочка платежа 30 дней, первую партию упаковки получил, продукцию туда свою разлили и сбыл. А нам говорит, что все протухло, поэтому остальное забирать не хочкт, типа упаковка у нас не качественная, актов никаких не дает, экспертизу проводить не хочет, ВОТ ПРОСТО не качественная и все! Тупик, всю партию можно в убыток поставить!:wow:

VictoriaV, вы уверены в качестве продукции, которую поставили? Возможно и покупатель-то прав... ;)

Мы уверены, ведь он же разлился и продал ее. И все остальные клиенты не жалуются, он один такой, скорее всего у них с оборудовнием не все в порядке, т.к. мы попросили своего клиента-его-соседа сделать тестовый розлив на всоем оборудовании в нашу упаковку и с продукцией нашего неплательщика :o, все отлично разлилось и ничего не пухло. Клиент оказался мошенником!
Вот еще мысль возникла, как на него надавить, может по 201 УК привлечть, понимаю, что почти недоказуемо, но хоть нервы потрепать!!!
Опыт у кого-нибудь есть по 201 УК?

В смысле Гендира завода привлечь по 201 УК:yes:

Цитата:

---

Сообщение от VictoriaV

на всоем оборудовании в нашу упаковку и с продукцией нашего неплательщика :o,

---

вот это на каком основании?
и второй вопрос:откуда у вас продукция неплательщика?
про 201-имхо, нет.

Когда отношения были еще не совсем испорчены, мы им предложили для удостоверения в нашей правоте и качестве продукции сделать пробный розлив у соседей, у которых все отличненько льется и платят тоже хорошо, все розлили и там присутствовали все, Наш покупатель привез туда часть упаковки от первой поставленной партии. Т.е. все вроде бы хорошо было.

Цитата:

---

Сообщение от VictoriaV

..все розлили и там присутствовали все, Наш покупатель привез туда часть упаковки от первой поставленной партии.

---

претензий у него не было?
а "пробный розлив" как-то оформляли?

Вроде нет, понты кидал только. Эти заводы между собой договор оформили. И 2 акта подписали о параметрах и условиях пробного розлива.

у вас копия этого акта есть?

Ксерокопия.

VictoriaV, ничего, у нас времени много:)
что там написано?

Цитата:

---

Сообщение от VictoriaV

У нас произошло чудо, Покупатель согласился подписать некий акт, который мне предстоит насочинять, о том, что он отказывается от всего товара вообще и от отгруженного и от неотгруженного. Как думаете, если подпишем, то для суда без экспедиторов достаточно будет. И еще отказ на накладной может быть. ;)

---

Возможные действия Покупателя: Акт подписывает уборщица тетя Нина, в суде Покупатель говорит - подпись не моя, об этом Акте и не слышал. Ждал товар - а Вы его мне не поставили.

Так им письмо уведомление было послано с просьбой сообщить о готовности принять товар. И акт только гендиру хотим дать иначе будем включать схему с экспедитором и их актом о невыполненной работе по причине отказа покупателя от приемки.

Как в вашем договоре прописана процедура приемки товара по качеству ?

10. УСЛОВИЯ ХРАНЕНИЯ

10.1. При нормальных условиях рулоны упаковочного материала должны храниться в двойной упаковке:
-каждый рулон плотно обернут в усадочную пленку
-каждый поддон упакован в усадочный материал.
Допускается штабелирование поддонов в три яруса при наличии между ними жестких разделительных прокладок.
Транспортные поддоны являются невозвратными единицами. Прочность транспортных поддонов ограничена.
10.2. Температура:
Допустимая температура хранения составляет от +10 до 40 С, однако перед запуском в производство материал должен пройти процесс акклиматизации в помещении розлива в течение времени не менее, чем 1 сутки.
10.3. Влажность воздуха:
Допустимая влажность воздуха - от 30 до 70% ОВВ.

10.4. Прочие условия:
-использование материала по принципу "поступивший первым используется первым";
-в помещении хранения должна поддерживаться чистота;
-материал должен храниться отдельно от других товаров, таких как молочный порошок, концентрата, пищевых добавок, химикатов, моющих средств и т.д.; существует значительная опасность того, что материал воспримет испарения, которые могут привести к вкусовым изменениям продукта;
-хранение материала только на паллетах, расстояние до ближайшей стены - не менее 100мм;
-материал не должен подвергаться воздействию излишней влаги, такой, как конденсат, капающий с труб и т.д., а также прямому воздействию солнечного света и ультрафиолетового излучения.
10.5. Время хранения:
Допустимое время хранения отсчитывается от даты изготовления и составляет 12 месяцев для самого материала и 18 месяцев для аппликаторной ленты.
Если фактическая температура хранения и относительная влажность воздуха отклоняются от рекомендаций, рекомендуется избегать длительного хранения путем корректировки графика поставки, а также с помощью обеспечения ротации, т.е. «поступивший первым идет в производство первым».
При возможности, необходимо устранить такие отклонения, применяя необходимое отопление, охлаждение или оборудование для регулирования влажности воздуха.

11. ПРИЕМКА ТОВАРА

11.1. При получении товара Покупатель, либо Грузополучатель, принимает товар и делает необходимые пометки в товаросопроводительной документации.
Приемка по количеству рулонов поставленного товара производится Покупателем в момент отгрузки со склада Продавца. В случае, если у Покупателя возникнут претензии по количеству материала внутри рулона создается специальная комиссия для оформления рекламации в соответствии с Приложением №3.
11.2. В случае, если у Покупателя возникнут претензии по качеству поставленного товара, он имеет право предъявить их Продавцу в течение 12 (двенадцати) месяцев с даты поставки товара, если соблюдались условия хранения, описанные в Статье 10. По истечении этого срока претензии не принимаются.
11.3. В случае возникновения претензий Покупатель обязан оформить претензию в соответствии с «Правилами Оформления Рекламаций упаковочного Материала» (Приложение 3).
11.4. Если претензии по качеству предъявлены Покупателем и получены Продавцом не позднее 3-х месяцев с даты отгрузки, то бракованная продукция будет компенсирована Покупателю поставкой упаковочного материала. Если общее количество подлежащего замене материала меньше одного фабричного рулона, то продукция будут компенсирована Покупателю при выполнении следующего заказа.
Если же претензии будут предъявлены Покупателем и получены Продавцом по истечении 3-х месяцев, но не позднее 12-ти месяцев с даты отгрузки, то форма компенсации будет оговариваться отдельно.
11.5. Все исключительные и возможные виды возмещения изложены выше. Продавец ни при каких условиях не несет ответственности за любые другие расходы: упущенную выгоду, недополученные доходы прямые, косвенные убытки, понесенные кем бы то ни было, и вызванные поставкой и/или использованием товара.
11.6 Приемка груза при наличии транспортных повреждений:
При обнаружении транспортных повреждений Покупатель обязан за свой счет и риск:
1.) Осуществить приемку поврежденного товара;
2.) Немедленно в письменной форме (по факсу/телеграфу) информировать Продавца об обнаружении транспортных повреждений;
3.) Принять необходимые меры по предотвращению возможного дальнейшего повреждения и гибели товара и транспортных средств;
4.) Сфотографировать поврежденный товар до момента разгрузки транспортного средства (фотографии должны отражать характер повреждений и по возможности причины их возникновения);
5.) Сделать отметку в товарно-транспортных накладных, следующих с товаром, об обнаруженных транспортных повреждениях;
6.) Получить на товарно-транспортной накладной, с отметкой о транспортных повреждениях, подпись представителя перевозчика;
7.) Направить оригиналы вышеперечисленных документов Продавцу курьерской почтой или нарочным в течение 72 часов с момента принятия товара.

Хороший у вас договор. Сперва товар принимается, а потом уже все претензии. Так и надо.

Отправляйте вы им партию, фиксируйте факт отказа умолчанием и в суд. А чтобы не тратиться зря, отправьте партию маленькую, не DAF, например, а Газель.

Газель не выйдет, там паллеты только в газель не влезут, несколько фур надо. Но есть мыслишка отправить одну фуру и не груженую, все равно не возьмут ведь, ну и пусть экспедитор фиксирует отказ от принятия?

К тому же как они будут качество на приемке определять, его ж надо в машину запустить, паллеты распаковать, возни много.

не так все однозначно.
Сторона настаивает на том, что товар был передан ненадлежащего качества, что дает им право, в крайнем случае-отказаться от исполнения договора. Отправлять товар в таком случае, имхо, не надо. Необходимо разобраться с претензиями по качеству. Вы, как продавец обязаны гарантировать его качество. Решение-направить им запрос с просьбой объяснить и обосновать свои претензии.
Если имеет место поставка товара ненадлежащего качества-покупатель прав и требовать от него оплаты, исходя из первого поста - просто за поставку вы не имеете права..

Проверка качества при разгрузке у вас и не предусмотрена. Так составлен договор.

А Газель - это условно конешно же. Небольшую партию отправляйте, а не эшелон, чиста для того чтобы зафиксировать отказ. Но у вас в договоре есть еще момент о графике отгрузки, не было бы вот тут сложностей. Вы случайно, не должны ли дожидаться его заявок на каждую партию ?

Irusya, у поставщика пока что нет на руках никаких претензий.

А самому, первому, вылезать с вопросом "а какие у вас претензии?" - наивно. Ответ воспоследует, и пошло-поехало. А 2,5 миллиона единиц чегото ценного стухнет тем временем.

Цитата:

---

Сообщение от Тримм

Irusya, у поставщика пока что нет на руках никаких претензий.

---

Я догадываюсь об этом:)

Цитата:

---

А самому, первому, вылезать с вопросом "а какие у вас претензии?" - наивно.

---

Не наивно, а разумно. Прогнать экспедитора с предположительно некачественным товаром...?

Цитата:

---

Ответ воспоследует, и пошло-поехало.

---

Именно этого и надо добиться. Есть поставка, есть отказ стороны от исполнения в виду поставки товара ненадлежащего качества, а мы тут сидим и размышляем "Как заставить заплатить за некачественный товар?".
Переговоры и выяснение требований покупателя. Если они необоснованные-да, в суд. Если Поставщик не так уж и прав (скорее всего, имхо)-думать, что делать. Но это другая ситуация