Подскажите пожалуйста, имеет ли право индивидуальный предприниматель вести свою деятельность не открывая расчетного счета в банке а через свой лицевой счет, т.е. через сберкнижку?
Вид для печати
Подскажите пожалуйста, имеет ли право индивидуальный предприниматель вести свою деятельность не открывая расчетного счета в банке а через свой лицевой счет, т.е. через сберкнижку?
:yes:Цитата:
Сообщение от olija
KseniЯ , Ну и что это значит?
olija, тема обсуждалась много раз. Воспользуйтесь поиском.
Могут быть сложности разного плана. Сберкнижка не предназначена для ведения предпринимательской деятельности
Значит, то что ИП не обязан открывать счет в банке, но
Цитата:
Сообщение от Над.К
Вот меня тоже очень эта тема интересует. С одной стороны, конечно текущие счета физических лиц не предназначены для ведения предпринимательской деятельности, с другой - реально это никем не контролируемо. Наша организация перечисляет ряду ИП ден.средства за оказанные услуги, и проблем никогда не возникало. Подскажите кто-нибудь - какую ответственность несёт ИП за использование текущего счёта для предпринимательской деятельности. И как законодательно это закреплено?Цитата:
Сообщение от olija
т.к. это нарушение ГК РФ Ст.861 п.1 - то гражданско-правовая!!!! :wow:Цитата:
Сообщение от _Алёна_
:wow: Полный бред.Цитата:
Сообщение от Чебурашка))))))))
А... может не надо ерундой заниматься и народ мутить? :nono:
Во-первых, при расчетах ИП этот пункт статьи не затрагивается.
И во-вторых, ответственность у нас устанавливается другим кодексом.
И в данном случае ее, этой ответственности, не просматривается.
Если, конечно, не нарушаются требования 1843-У, и то, только при наличных расчетах. :p
никакой . нигде не написаноЦитата:
Подскажите кто-нибудь - какую ответственность несёт ИП за использование текущего счёта для предпринимательской деятельности. И как законодательно это закреплено?
значит пользоваться текущим счетом физлица для предпринимательских расчетов можно? так? :wow:Цитата:
Сообщение от BorisG
можно, можно) карман то один. и поди определи по назначению предпринимательская или нет.Цитата:
значит пользоваться текущим счетом физлица для предпринимательских расчетов можно? так?
а вот то что за его использования головняк у банка то клиента это не волнует.
раньше деятельность ИП`шников без открытия расчетного чета разрешалась (проведение оборотов по лицевым счетам)...
Но, если мне не изменяет память, с 01.01.2007 года каким-то ФЗ подобные операции сильно ограничели.
Например Юр. лицо не может осуществлять сотрудничество с ИП, если у последнего нет расчетного счета в Банке.
В конце-концов к чему регистрировать ИП, если нет желания открывать расчетный счет??? не достаточно ли будет воспользоваться Договором о возмездном оказании услуг (ст. 39 ГК РФ) ???:hmm:
Она и сейчас не запрещается. ;)Цитата:
Сообщение от a.sokolov
И в этом плане ничего не изменилось, что раньше, что сейчас, счета для предпринимательской деятельности отдельные.Цитата:
Сообщение от a.sokolov
Изменяет. И сильно. ;)Цитата:
Сообщение от a.sokolov
Полная чушь.Цитата:
Сообщение от a.sokolov
Не правда.Цитата:
Например Юр. лицо не может осуществлять сотрудничество с ИП, если у последнего нет расчетного счета в Банке.
А что, ИП открывают для того, чтобы открыть расчетный счет? А я думала, для того, чтоб предпринимательскую деятельность вести ;)Цитата:
В конце-концов к чему регистрировать ИП, если нет желания открывать расчетный счет?
:)
какая у Вас забавная реакция на мнения не совпадающие с Вашим:D
К сожалению, сейчас нет подрукой Письма ЦБРФ на данную тему (если в ближайшее время удастся, то обязательно выложу)
Тем не менее, работать ИП без открытия р\сч в Банке на сегодняшний день запрещено (во всяком случае по Московскому региону).
Даже взяв во внимание то, что раньше все ПБЮЛ работали по счетам 42301 - счета физических лиц до востребования (согласно 205-П "царство ей небесное"), а затем появилась следующая картина:
счета физических лиц до востребования - 40817
счета индивидуальных предпринемателей - 40802
Ни один Банк не станет работать с ИП у которго нет соответствующего счета. А постоянные поступления на лицевой счет со стороны юр. лиц весьма омрачаются 115-ым ФЗ "О легализации доходов..."
письма нет такого имеете ввиду постановление суда в котором говорится что для уплаты налогов ИП должен иметь счет. какой счет на сколько помню история умалчивает.Цитата:
К сожалению, сейчас нет подрукой Письма ЦБРФ на данную тему (если в ближайшее время удастся, то обязательно выложу)
Тем не менее, работать ИП без открытия р\сч в Банке на сегодняшний день запрещено (во всяком случае по Московскому региону).
и что? как была в 205-п так и сейчас осталасьЦитата:
Даже взяв во внимание то, что раньше все ПБЮЛ работали по счетам 42301 - счета физических лиц до востребования (согласно 205-П "царство ей небесное"), а затем появилась следующая картина:
счета физических лиц до востребования - 40817
счета индивидуальных предпринемателей - 40802
40817 физики
40802 ИП
1. пока клиент не предъявит вам свидетельства что он ИП для банка он просто физик)Цитата:
Ни один Банк не станет работать с ИП у которго нет соответствующего счета
2. по назначению платежа даже с учетом регулярности сложно определить что это предпринимательская деятельность или нет
3. 115-фз.. попугает банк и на этом закончится все.
нет у банка прав особых кроме как пугалова клиента..
http://dom.bankir.ru/showthread.php?t=61412
Да что Вы говорите? А мужики-то и не знают (с) ;)Цитата:
Тем не менее, работать ИП без открытия р\сч в Банке на сегодняшний день запрещено
А у нас реакция не на мнение, а на голосновные утверждения, которые не подтверждены нормативными документами.Цитата:
какая у Вас забавная реакция на мнения не совпадающие с Вашим
Зайдите что ли в раздел к ИПшникам, масса ИП работает без р/счетов. Потому что не запрещено.Цитата:
Ни один Банк не станет работать с ИП у которго нет соответствующего счета.
Вы вероятно путаете с Указанием ЦБ о лимите расчетов наличными. Да, есть лимит расчетов наличными по одному договору 100 тысяч. Но есть ИПшники у которых и таких договоров-то нет ;) Поэтому им ничего не грозит, как складывали выручку себе в карман, так и дальше могут складыватьЦитата:
К сожалению, сейчас нет подрукой Письма ЦБРФ на данную тему
ради бога и получить статью за незаконное предпринимательство))Цитата:
В конце-концов к чему регистрировать ИП, если нет желания открывать расчетный счет??? не достаточно ли будет воспользоваться Договором о возмездном оказании услуг (ст. 39 ГК РФ) ???
may be...
Согласен, возможно я что-то путаю.
Скиньте ссылку или вышлите на ящик ту самую "писюльку из ЦБ", буду оч. признателен.
a.sokolov,Путаете. Точно путаете. Ибо как говорил sema,Цитата:
Согласен, возможно я что-то путаю.
Хотя я соглашусь с тем, что деление физиков на физиков-ИП и физиков-неИП - это очень большой геморрой для банков.Цитата:
нет у банка прав особых кроме как пугалова клиента
Знаете, если в Москве введут левостороннее движение - я не сильно удивлюсь. Тем более что если я правильно понимаю рассказы коллег и клиентов, побывавших в Москве, это ничего не изменит де-факто... :DЦитата:
Тем не менее, работать ИП без открытия р\сч в Банке на сегодняшний день запрещено (во всяком случае по Московскому региону).
а не то чтобы бываю в Москве, я тут живу :yes:
чет я не слышал таких инициатив про ИП и р/сч.
и как бы вам помягче обьяснить? счет ИП открывает потом, когда ИП уже зареген, а откроет он его или нет, никому не ведомо и никого не волнует.
Статья 23. Обязанности налогоплательщиков (плательщиков сборов)
2. Налогоплательщики - .... индивидуальные предприниматели помимо обязанностей, предусмотренных пунктом 1 настоящей статьи, обязаны письменно сообщать в налоговый орган ...по .....месту жительства индивидуального предпринимателя:
1) об открытии или о закрытии счетов (лицевых счетов) - в течение семи дней со дня открытия (закрытия) таких счетов. Индивидуальные предприниматели сообщают в налоговый орган о счетах, используемых ими в предпринимательской деятельности;
Федеральный закон от 27 июля 2006*г. N*137-ФЗ, с 01.01.2007
ну сообщают. и что? где написано, что они обязаны его открыть?
Я о том, что ИП может иметь не расчетный, а текущий и т.п. счет (40817, 423 и т.д.), который использует в ИП-деятельности. О нем тоже надо сообщать.
не спорю.
правда, как отличить - вот в чем загадка :yes:
Зачем ввели обязанность сообщать о всех счетах (не только расчетных) - понять не могу.
Да отличить то проблем нет никаких. По номеру. ;)Цитата:
Сообщение от dim11
Ну да. Только банк, в отличие от налогоплательщика, о непредпринимательском счете сообщать не должен.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Да и как считать, используется счет в предпринимательской деятельности, или нет. ;)
У предпринимателя деньги то не придумали еще, как метить. ;)
Интересно, когда государство обратит свой взор на эти счета? ;)
я собственно про это и говорил.Цитата:
Сообщение от BorisG
чесслово какая разница у ИП он же физик в счетах?
да и кого это волновать должно, если он налоги уплачивает?
Дим, ключевое слово в Вашей фразе - если...
Особо что-то не встречал желающих платить с дохода, полученного на счета 40717, 423 и т.п. А всё почему - контрол.органы не могут запросить в банке выписку о движении по этому счету.
Счет 407 к физикам не имеет ни малейшего отношения. Вероятно, имел в виду 40817:???: ;)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
А это и вовсе депозиты. Они то каким боком?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
:wow: Вообще-то ИМХО, уплата налогов весьма мало зависит от того, знает фискальный орган о счете, или нет. ;)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
BorisG,Это опять же пережиток старых времен. До того, как появились текущие счета 40817, на 423 учитывались в том числе и до востребования, и пластиковые карты (ЕМНИП 42301 и 42309 соответственно). Но в некоторых кредитных организациях до сих пор проскакивают 423 вместо 40817.Цитата:
423
А это и вовсе депозиты. Они то каким боком?
1. Угу, очепятка. :yes:Цитата:
Сообщение от BorisG
2. Счета 423 вовсю используются для сброса на них денюжков, в том числе и от предпринимательской деятельности. Сбербанк только такие, как мне кажется, физикам и открывает.
3. Зависит напрямую. И не столько от того, знает ли налорг об этом счете, а от того, может ли этот орган запросить выписку по счету.
Ну я бы не сказал, что вовсю.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Судя по платежам некторых клиентов (об этом в форуме я писал), такие количество таких платежей существенно ниже, чем на 40817.
Сброс же излишков на пополняемый депозит самим предпринимателем... ничему не противоречит.
Еще раз, у предпринимателя нет понятия свои деньги, или не свои. Они все по опредению его.
Это далеко не так. Текущие счета до востребования открываются, как и положено, на 40817, депозиты, естественно, на 423, в зависимости от срока. И это 302-П. Не вижу тут никакой проблемы.Цитата:
Сообщение от LegO NSK
:wow: Да уж... Для этого конституцию для начала надо переделать. ;)Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Этот вопрос в точности аналогичен тому, может ли налоговый орган запросить опись имущества предпринимателя.
Ст. 47 НК Вам и так дает возможность обратить взыскание в том числе и на эти счета, но... только через службу судебных приставов. :yes:
ИМХО, и это правильно. Произвола и без этого хватает.
Борис, из местной практики - в основном, банки действительно открывают физикам 40817, но Сбербанк и ряд иных банчиков - 423. Почему - это к Г.Грефу.
Насчет Конституции - не надо её переделывать, достаточно внести изменения в НК и ст.26 Закона о банках.
BorisG,Именно так. На 423 - депозиты, на 40817 - текущие. Но есть моменты. Например, некоторые банки в свое время привязали биллинг пластика к 423, и перепривязывать его к 40817 достаточно трудоемко. В том числе поэтому и проскальзывают старые 423 вместо 40817. Но процесс идет. (Тем более что по сути 42301 от 40817, мягко говоря, не сильно отличается.)Цитата:
Судя по платежам некторых клиентов (об этом в форуме я писал), такие количество таких платежей существенно ниже, чем на 40817.
LegO NSK,Насчет Сбербанка скажу - там идет в основном 42307. По-русски это называется ненадлежащее формирование пассивов и карается по всей строгости. Но Сберу на эти мелочи плевать.Цитата:
Сбербанк и ряд иных банчиков - 423.
ну и что? пускай снимает СВОИ деньги с расчетного счета ПРЕДПРИНИМАТЕЛЯ и не нарушает законы (и банковские правила). Договор, батенька, надо соблюдать!Цитата:
Сообщение от BorisG
:wow: :wow: Какие?Цитата:
Сообщение от Аноним
Не свисти. И не надо быть вахтером, лучше эти самые законы сам то почитай, и найди там то, про что пытаешься толковать.
БЛИН!! :D интересно, существуют в природе клиенты, читающие ДБС??
в связи с этим Инструкция для неучей (простите, не могу удержаться).
1. загуглите: "договор банковского счета физического лица"
2. вам выйдут ссылочки
3. например, 1-ая ссылочка (наобум). ДБС Сосьете Женераль.
4. открываем
5. читаем пункт 1.2.
6. думаем (для блондинок :p )
7. для убедительности можете потыкать на другие ссылочки.
чего тут непонятного? деятельность связана с предпринимательской - связана! нарушение ДБС - нарушение. можно расторгнуть - без проблем
:wow:
BorisG, НУ ЧЕГО ТУТ НЕПОНЯТНОГО? ЧАВО? =)
* Я не вахтер
