Когда целесообразно вести учёт по ценам продажи на 41.2

У организации есть ряд розничных точек, ранее учёт вёлся вручную, причём "Товарные отчёты" заполнялись в ценах продажи, сейчас в качестве бэк стоит Бухгалтерия 7.7, в качестве фронт Рарус-кассир. Бухи хотят вести учёт на розничных точках как раньше по цене реализации, то есть с 42 счётом, нарисовть такое возможно, только нужно ли? Насколько это целесообразно? Ведь у них теперь полностью натурально-стоимостная схема, при которой вроде как вести учёт по ценам реализации ни к чему?
http://www.buh.ru/document-584

Цитата:

---

Главный принцип применения в большинстве магазинов продажных цен в качестве учетных является использование ими стоимостной схемы учета.То есть стоимостная схема учета применяется в целом по всем товарам, без подразделения по наименованиям.
Учет товаров по стоимости приобретения возможен, как правило, только при натурально-стоимостной схеме, когда движение и остатки товаров учитываются по каждому наименованию товаров.
Как только предприятия розничной торговли и общественного питания переходят на эту схему учета, они обычно сразу начинают учитывать товары по стоимости приобретения.

---

Есть ли практический смысл оставаться на ведении счёта 41.2 по ценам реализации с 42 счётом? Или бухи просто инертизируют? Бухи говорят что товароведы сдаются по ценам реализации, и в конце и начале смены проверяют итоговую сумму остатка на начало и остатка на конец в ценах реализации.

Вот ещё "В ПОМОЩЬ ПРЕДПРИНИМАТЕЛЮ":

Цитата:

---

В розничной торговле товары в отличие от оптовой торговли учитываются, как пра-вило, в стоимостном выражении, кроме ювелирных изделий, товаров комиссионной и антик-варной торговли, учитываемых по количеству, цене и сумме. Натурально-стоимостной учет товаров в рознице ведется также в случае внедрения в магазине автоматизированной систе-мы продажи товаров населению с использованием штрихового кодирования.
При учете товаров по покупным ценам валовой доход (прибыль от продаж) выявляется автоматически непосредственно на счете 90, как разница между его кредитовым (по продаж-ным ценам) и дебетовым (по покупным ценам) оборотом. В этом случае счет 42 не используется.
При ведении учета товаров по розничным (продажным) ценам возникает необходи-мость в применении счета 42 «Торговая наценка». Этот счет регулирующий пассивный. По кредиту его отражается наценка на поступившие товары. Списание наценки по актам (не-достача, порча, уценка товаров, завес тары) и отражение наценки на реализованные товары за месяц производится сторнировочными записями по кредиту счета 42, т.к. дебетовых запи-сей по этому счету Планом счетов и Инструкцией по его применению не предусмотрено. Сальдо этого счета кредитовое, показывает сумму наценки на остаток товаров на конец ме-сяца.
При учете товаров по продажным ценам валовой доход от реализации определяют расчетным путем. Основные способы расчета:
- по общему товарообороту;
- по ассортименту товарооборота;
- по среднему проценту;
- по ассортименту остатка товаров.

---

Правильно ли я понимаю, что практического смысла в ведении 42 счёта при переходе на натурально-стоимостной учёт нет? Или же есть какие-то небухгалтерские, чисто управленческие моменты, из-за которых такой учёт нужен?

Здесь автор за розничные цены
http://www.rarus.nn.ru/consulting/paper/0603/3.htm
"Учетная политика розничного торгового предприятия:
в розничных или закупочных ценах вести учет?"
...
Наконец мы добрались до главного. Забудем на некоторое время о количественном и суммовом учете. Предположим, выбор сделан: на предприятии необходим полноценный управленческий количественно-суммовой учет товара. Но какие цены выбрать в качестве учетных? Цены закупки товара? Цены реализации? Или вести параллельный учет и в тех и других (некоторые компьютерные системы позволяют и это)?

На мой взгляд, правильный выбор очень важен. Как я попытаюсь доказать, от него может зависеть имидж предприятия, его финансовые показатели, производительность труда и многое другое. Кроме того, если в определенный момент возникнет необходимость сменить учетную политику, это будет достаточно сложно: придется во многом перестраивать работу предприятия, возможно, менять автоматизированную систему. Поэтому призываю: отнеситесь к выбору серьезно, взвесьте все плюсы и минусы и сделайте осознанный выбор.

Скажу сразу: я считаю, что для большинства розничных торговых предприятий целесообразнее вести управленческий товарный учет в розничных ценах. К сожалению, не все мои коллеги разделяют такой подход. Я попытаюсь привести аргументы в пользу моего выбора, а читателям предоставляю возможность самим оценить их весомость.

Закрытие кассовой смены

Розничная реализация в магазине, как известно, оформляется чеками при помощи кассовых аппаратов. Однако в товарно-учетной программе по результатам торговли, как правило, появляется другой документ. В разных программах он называется по-разному, но суть его не меняется – я назову его «Закрытием кассовой смены». Данный документ представляет собой «свернутые чеки»: табличная часть этого документа содержит полный список реализованного за смену товара с точным указанием количества и цены реализации.

Если управленческий учет ведется в розничных ценах, данный документ автоматически принимается к учету. При этом очень легко проверить учетную сумму документа – она должна в точности соответствовать кассовому отчету (например, Z-отчету, полученному с кассового аппарата).

Если же ведется учет в закупочных ценах, то документ закрытия кассовой смены должен приниматься к учету, соответственно, по себестоимость проданного товара. Для этого учетная программа должна вычислить эту себестоимость согласно выбранной политике списания товара (LIFO, FIFO или «по среднему»). Для корректного вычисления требуемой суммы необходимо заранее «обсчитать» все более ранние документы товародвижения - в противном случае, учетная стоимость в документе вычистится с ошибкой. Произведенные компьютером вычисления придется принять «на веру» - проверить все вычисленные стоимости отдельных товаров и учетную сумму документа вручную будет очень трудно.

Постоянство

Если не учитывать исключительных случаев (вроде российского дефолта 1998 года), розничные цены в магазине меняются значительно реже закупочных. Большинство предприятий строят свою ценовую политику так, чтобы незначительные изменения закупочной цены не влияли на ценник товара в торговом зале. А вот закупочные цены меняются постоянно. Даже если товар поставляется одним поставщиком, возможны колебания его себестоимости, например, за счет объема закупленной партии или условий ее оплаты. В свою очередь, любое изменение учетной цены товара – это дополнительная работа персонала, дополнительные документы, дополнительные расчеты…. А как следствие - дополнительная возможность ошибок.

Определенность

Розничная цена товара определяется сразу при поступлении, в противном случае, это даже и не товар – просто материальные ценности, которые не могут быть проданы покупателям. Ситуация с закупочной ценой может быть гораздо сложнее. Что если точная цена закупки определяется не сразу? Например, рублевая стоимость товара будет определяться по курсу рубля к доллару на момент оплаты? Начисление курсовых разниц – дело привычное для бухгалтерии, но не для товароведов. Учет товаров по розничным ценам позволяет избежать таких неприятностей.

Конфиденциальность

Розничная стоимость товара в магазине – не составляет секрета: ценниками пестрит торговый зал любого магазина. Скрывать ее нет ни малейшего смысла. Совсем другое дело – закупочные цены. Большинство предприятий стараются их не афишировать: зачем знать, по какой цене вам достается товар налоговому инспектору, конкурирующим поставщикам, сотрудникам соседних магазинов или покупателям?

Но с другой стороны, к товарному учету в магазине имеет отношение достаточно широкий круг лиц: это и товароведы, и заведующие секциями и складами, и продавцы. Кроме того, товарный учет сопровождается составлением большого числа документов: накладные, акты, отчеты.

На мой взгляд, конфиденциальность закупочных цен и управленческий товарный учет в закупочных ценах – вещи несовместимые. Даже если вы примете серьезные меры безопасности, все равно через месяц-другой бабушки из соседних домов будут называть вас «спекулянтами»: обязательно найдется «добрая душа», которая расскажет им, что, покупая хлеб на заводе за 3 рубля, вы продаете его за 4.

Ответственность

Назначение розничной цены в магазине – очень ответственный процесс. Не случайно на каждом товарном ценнике должна стоять дата назначения цены, роспись ответственного сотрудника и печать организации. Как правило, назначением розничных цен занимается опытный и ответственный сотрудник, а к их проверке относятся очень серьезно. Этого нельзя сказать о закупочных ценах. Обычно им уделяется гораздо меньше внимания: вводом их в учетную систему обычно занимается оператор, а проверка осуществляется в бухгалтерии предприятия. Часто уже после того, как товар покинул полки магазина.

Если учет ведется в розничных ценах, то всегда можно сказать, кто отвечает за неправильную учетную стоимость товара: это человек, который расписался в документе, на ценнике. Если же учетная цена формируется оператором, затем вычисляется компьютером, а проверяется бухгалтером, вероятность ошибки будет в несколько раз больше.

Дополнительный идентификатор

Помимо своей основной функции – определения количества купюр, которое требуется на приобретение товара – розничная цена несет еще одну вспомогательную функцию. Помните: мороженое «за 48 копеек», любимый в народе напиток «за 3,62»? Сейчас, при огромном ассортименте товаров даже в небольшом магазине, при изобилии сложных иностранных наименований розничная цена часто становится своеобразной «палочкой выручалочкой» для сотрудников магазина. Уверяю вас, что если все товарные документы будут содержать розничные учетные цены, ошибок будет значительно меньше. И наоборот, наличие в учетных документах постоянно меняющихся закупочных цен только собьет с толку сотрудников магазина.

Точность вычислений

Розничная цена – назначаемая. Она всегда представляет собой конечное число: либо целое, либо с двумя знаками после запятой. Соответственно, все суммы документов вычисляются абсолютно точно: ошибки округления исключены.

Совсем другое дело – себестоимость. Предположим, вы ведете учет по средним закупочным ценам. В этом случае, очень часто учетная цена товара будет выражаться периодической дробью, а построчное округление стоимости товаров в документах может привести к значительной ошибке в общей сумме документа.

Простота использования

Предположим, перед вашими глазами лежит акт инвентаризации товара в торговом зале и вам предстоит проверить его правильность. Ошибки могут вкрасться как в количество товара, так и в его стоимость. Сбой компьютера или кассового аппарата, оплошность оператора или кассира – далеко не полный перечень возможных причин.

Если ведомость составлена в розничных ценах, алгоритм проверки прост и понятен: пересчитываем количество товара и проверяем правильность указанных цен. Розничные цены легко сравнить с ценниками на товары, а чаще всего опытные сотрудники большинство цен просто помнят наизусть.

А что делать, если инвентаризационная ведомость составлена в закупочных ценах? В этом случае найти ошибку будет гораздо сложнее. Если количество товара вы сможете перепроверить, как и в первом случае, то с учетной ценой придется повозиться. Скорее всего, вам придется просто отказаться от ее проверки и принять данные компьютера на веру: иначе вы рискуете не закончить работу до следующей инвентаризации.

Материальная ответственность

К сожалению, розничная торговля часто сопряжена с недостачами, порчей, прямым воровством. Эффективным способом борьбы с этими негативными сторонами торговли является материальная ответственность сотрудников предприятия. Но материальная ответственность – это всегда деньги. Какую сумму должен возместить нерадивый сотрудник за порчу или воровство вверенного ему товара? На этот вопрос должна дать ответ товаро-учетная система.

Если с материально-ответственного лица вычеты будут производиться по розничным ценам – проблем не возникнет.

А если возмещаться будет только закупочная стоимость товара? Вы не боитесь конкуренции со стороны своих же продавцов, которые будут с «заднего крыльца» торговать казенным товаром? Ну а если и не будут... Думаю, искушать людей все-таки не стоит.

Удаленные подразделения

Есть еще одна особенность товарного учета, но она касается сетевых (распределенных) торговых структур. Как правило, в таких структурах имеет место централизованное управление, при котором важные бизнес-процессы переносятся в центр. Традиционно, офис занимается закупками, распределением товара, ценообразованием, взаиморасчетами, подсчетом рентабельности подразделений и ведением бухгалтерского учета. При таком «распределении обязанностей» знакомство сотрудников удаленных магазинов с закупочными ценами просто теряет всякий смысл. Ну а передавать их в магазин только с целью возможности получения суммового учета, на мой взгляд, крайне неэффективно. Зачем? Гораздо проще использовать розничные – без них магазин все равно не обойдется.

Ложка дегтя

Я не буду объективным, если не расскажу о недостатках ведения управленческого учета в розничных ценах. Я слышал много эмоциональных заявлений, типа «учет в розничных ценах – пережиток советской экономики» или «учет в розничных ценах морально устарел», а вот серьезных, аргументированных претензий к такой модели я не встречал. Однако, исходя из своего опыта, могу сказать. Единственная трудность товарного учета в рознице – необходимость создания полноценного документа переоценки (с указанием переоцениваемого количества товара, старой и новой цены). Самая большая неприятность, что по-хорошему необходимо реально выйти в торговый зал или на склад и пересчитать фактический остаток товара. Если на момент переоценки фактическое и «книжное» (хранимое в компьютерной системе) количество не совпадает, необходимо разобраться в причинах и составить, например, акт списания товара.

Ничего сложного в таких действиях при переоценке товара нет. Процедура очень правильная и только способствует порядку в торговом зале и учетной системе. Она позволяет избежать переоценки «воздуха» - товара, который числится в компьютерной системе, но реально отсутствует в продаже. Увы, большинство клиентов просто ленятся это делать….

В принципе, нет ничего страшного, если данная процедура выполнена не будет. Проблема возникнет только в двух случаях. Во-первых, если на момент переоценки в автоматизированной системе числится отрицательное количество товара, во-вторых, если после выполнения переоценки появиться желание оприходовать или списать товар задним числом. И хотя оба случая крайне нежелательны и встречаются достаточно редко, они могут быть исправлены квалифицированным пользователем учетной программы. Бухгалтерский товарный учет.

Все вышесказанное относится к управленческому учету. А как дело обстоит с бухгалтерией? Явных «плюсов» или «минусов» той или иной модели товарного учета в бухгалтерии я не найду. Каким образом отражать фактическое движение товара в бухгалтерской отчетности – дело вкуса и привычек.

Хочется обратить внимание только на один момент. На мой взгляд, будет логичнее вести бухгалтерский и управленческий учет в одинаковой модели. В этом случае не будет необходимости перепечатывать документы и отчеты: для фискальной отчетности можно будет использовать напрямую документы управленческого учета.

Александр ЗАРЖЕЦКИЙ, руководитель отдела торговых систем
ООО «1С-Рарус»
...

В основном в защиту схемы количественного учёта по ценам реализации выдвигается аргумент, что при этой схеме с виновника недостачи взыскивается продажная стоимость товара, а не закупочная.
Неужели вся эта котовасия в учёте с ценами реализации только ради того чтобы сразу удержать недостачу по ценам реализации? В чём логика? То есть ради этого стоит проводить миниревизии перед переоценкой, делать переоценки на количество товара.
Разве нельзя вести учёт в закупочных ценах, а недостачу удерживать в ценах реализации? Это как-то законом жёстко взаимосвязано? Ведь при количественном учёте мы знаем точно какого товара и сколько не хватает, умножаем количество недостающего товара на его текущую цену реализации из справочника цен и получаем сумму недостачи, такое законом запрещено? Это же гораздо менее трудоёмко чем подтягивать все движения до инвентаризации - переоценки, возвраты на центральный склад, перемещения между розничными точками по 42 счёту, дабы узнать цену по которой списывается недостача.

Отвечу по пунктам на статью РОТСа

1.Закрытие кассовой смены
"Если же ведется учет в закупочных ценах, то документ закрытия кассовой смены должен приниматься к учету, соответственно, по себестоимость проданного товара." - не вижу здесь каких-то трудностей, само закрытие формируется во фронт-офисе, естественно по ценам реализации, так что продавцй видят в закрытии кассовой смены итоговую сумму в ценах реализации, затем при выгрузке в бэк-офис в табличной части закрытия опять-таки фигурируют цены реализации, и лишь в проводках документа списание производиться по ценам закупки. Есественно, что печатная форма товарного отчёта формируется уже после того как устаканяться все приоды и расходы до продаж.
2. Постоянство. Не понял, о чём речь идёт, о какой "дополнительной работе персонала, дополнительных документах, дополнительных расчетах"? Пришёл товар по новой цене закупки и пришёл, зачем при этом какие-то дополнительные документы создавать, расчёты проводить? Продаётся то он всё также по цене реализации, несмотря на то что учёт остатка ведётся по цене закупки.
3.Определенность. У нас нет товаров с ценой в валюте, поэтому для моего случая не актуально.
4.Конфиденциальность. Так во фронт-офисе цен закупки и не видно, они даже туда и не выгружаются. Цены закупки есть только в бэк-офисе, с чего автор решил, что раз учёт ведётся в ценах закупки, то продавец будет их знать? Ведь эту часть учёта он не ведёт.
5.Ответственность "Как правило, назначением розничных цен занимается опытный и ответственный сотрудник, а к их проверке относятся очень серьезно. Этого нельзя сказать о закупочных ценах." - для меня странный аргумент, любая ошибка оператора по закупочным ценам будет видна ему сразу после ввода документа поступления, т.к. не будет совпадать итоговая сумма документа электронного и первичного бумажного документа, не проверять её оператор не может, ну или если уж он так ошибься, то при сверке с поставщиком, хотя чтобы до этого довести нужно очень постараться.
6.Дополнительный идентификатор - сейчас не советское время, инфляцию никто не отменял, что-то не замечаю я такой стабильности цен, чтобы цена стала нарецательной и заменяла товару название
7.Точность вычислений. "а построчное округление стоимости товаров в документах может привести к значительной ошибке в общей сумме документа." - в каком это документе автор собрался считать суммы от округляемых средних закупочных цен? во первых им в табличной части формы и делать нечего, только если для справки, а если для справки то считаться они будут от обратного, от суммы движения, а так будут определяться в модуле проведения
8.Простота использования "акт инвентаризации товара в торговом зале" "Ошибки могут вкрасться как в количество товара, так и в его стоимость." - не вижу сложностей, решается отчётом, сравнивающим попозиционно средние цены остатка с ценой последней закупки, данные ранжируются по проценту отклонения, по сильно отличающимся позициям уже можно детально посмотреть природу отклонения, то ли резко стоимость закупки возросла, то и действительно чего-то напутали
9.Материальная ответственность. Нет же прямой зависимости м/у схемой учёта товара по ценам закупки и материальной ответственности по ценам закупки, кто мешает учёт вести по закупочным ценам, а недостачу с МОЛов взыскивать по розничным?
10.Удаленные подразделения. Да не знакомятся они с этим ценами, цены закупки только в бэк-офисе.
11.Ложка дегтя."Ничего сложного в таких действиях при переоценке товара нет. Процедура очень правильная и только способствует порядку в торговом зале и учетной системе." - зависит от частоты переоценок и кол-ва переоцениваемых позиций. С таким же успехом я могу отнести к правильным процедурам периодический анализ средней цены закупки.

Главным аргументом за использование 42 счета
является хранение в кладовой и закрепление за материально- ответственным лицом
товаров по продажным ценам. в случае возмещения убытков с материально-
ответственного лица будет взиматься недостача не по цене приобретения, а по
цене реализации. Но это не всегда так. Даже если учет товаров ведется по цене
реализации, то возмещение недостач не обязательно должно ввестись по этой же
цене. А т.к. возмещение убытков случай неординарный, происходит не часто, то
лучше немного усложнить алгоритм расчета при взимании недостачи, чем усложнить
расчеты, связанные с повседневной работой. Этот подход удобен в отношении
контроля за сохранностью товаров и работой материально- ответственных лиц. В
этом случае можно ежедневно сравнивать итоговые показатели по кассе - приход за
реализованные товары с итоговыми показателями по расходу из отчетов
материально- ответственных лиц. Однако такой метод учета товаров в кладовой
затрудняет другие работы. Усложняются бухгалтерские записи в связи с тем, что
отдельно
на счете №42 необходимо отражать разницу между стоимостью хранящихся в кладовой
товаров по цене реализации с их же стоимостью по цене приобретения. Такой
подход неудобен при частых изменениях цены за реализованный товар, а если
учесть многократное изменение цены в течение одного рабочего дня, становится
ясно, что такой подход неудобен. Поэтому на практике лучше применять учет без
использования счета № 42 «Торговая наценка».

вот ещё мнение в минус:
еще один минус БУХГАЛТЕРСКОГО учета товаров по продажным ценам, при этом пришлось бы организовывать еще один учет - налоговый по покупным ценам. Думаю, что это перечеркнет все плюсы учета по продажным.

Не я же это придумал
http://www.buh.ru/document-376
Главный принцип применения в большинстве магазинов продажных цен в качестве учетных является использование ими стоимостной схемы учета.То есть стоимостная схема учета применяется в целом по всем товарам, без подразделения по наименованиям.
Учет товаров по стоимости приобретения возможен, как правило, только при натурально-стоимостной схеме, когда движение и остатки товаров учитываются по каждому наименованию товаров.
Как только предприятия розничной торговли и общественного питания переходят на эту схему учета, они обычно сразу начинают учитывать товары по стоимости приобретения.
Сырье и материалы в кладовой должны учитываться по стоимости приобретения, ибо в данном случае всегда применялась и применяется натурально-стоимостная схема учета.
Что касается производства и буфетов, то здесь возможны два варианта учетных цен:
• стоимость приобретения;
• продажные цены - при невозможности использования вышеуказанной стоимости в качестве учетной цены.
Возможны два способа учета сырья и товаров по стоимости приобретения.
Первый способ - с использованием соответствующих средств вычислительной техники (кассовых терминалов, соединенных с компьютерами) применяют крупные предприятия, в первую очередь работающие по зарубежным технологиям ("Макдональдс", "Пицца Хат" и др.). Он основан на натурально-стоимостной схеме учета. Каждому блюду присваивается определенный код (номер).
Второй способ учета сырья и товаров по стоимости приобретения основан на использовании формулы товарного баланса.
Если оба вышеуказанных способа учета сырья и товаров по стоимости приобретения использовать невозможно, то следует в качестве учетных цен использовать продажные цены.

Нашёл где отличия отражены лаконично и ёмко
http://www.buh.ru/document.jsp?ID=13...NDDIIIDD131DI1
Таким образом, исходя из предписаний ПБУ 5/01 возможны следующие варианты учетных цен на товары:
Стоимость приобретения:
* полная (с учетом всех затрат);
* неполная (без затрат по заготовке и доставке);
Продажная:
* полная стоимость приобретения плюс наценка;
* неполная стоимость приобретения плюс наценка.
Примечание: Вариант продажной учетной цены может быть только у организаций розничной торговли.
Преимущества варианта по стоимости приобретения:
* не надо доводить оценку товаров до продажных цен;
* переоценка товаров (за исключением случаев, когда цена продажи оказывается ниже стоимости приобретения) не отражается в бухгалтерском учете;
* отпадает необходимость в использовании счета 42 "Торговая наценка";
* не нужно составлять специальный расчет по определению суммы валовой прибыли.
К недостаткам этого варианта можно отнести следующие:
* необходимость дополнительной работы по определению стоимости проданных товаров, подлежащих списанию со счета 41 "Товары";
* невозможность без дополнительных расчетов определить на любую дату учетный остаток товаров.
Преимущества варианта по продажной цене:
* возможность определения на любую дату учетного остатка товаров;
* легко определить стоимость проданных товаров, подлежащих списанию со счета 41 "Товары" (как правило, на основании показаний счетчиков контрольно-кассовых машин).
Недостатки этого варианта:
* дополнительная работа по доведению оценки товаров до продажных цен;
* необходимость использования счета 42 "Торговая наценка";
* необходимость отражения в учете переоценки товаров;
* необходимость составления специального расчета по определению суммы валовой прибыли.
Несмотря на очевидные недостатки варианта оценки товаров по продажной цене, он применяется в большинстве магазинов. Это объясняется как дань традиции (в советское время товары, за исключением овощехранилищ, везде учитывались по розничным ценам), так и следующей причиной.
При продаже товаров в магазинах, как правило, единственным документом, фиксирующим покупку, является кассовый чек, который продавец обязан выдать покупателю. Выручка фиксируется на счетчиках ККМ общей суммой и представляет собой стоимость реализованных товаров по продажным ценам. Информацию о стоимости этих товаров по ценам приобретения можно получить в основном двумя способами:
* применение штрихового кодирования;
* расчетным путем - на основе использования формулы товарного баланса:
Р = Зн + П - Зк,
где
Р - стоимость реализованных товаров по ценам приобретения;
Зн и Зк - остатки товаров по ценам приобретения соответственно на начало и конец периода (месяца, декады, недели, дня);
П - стоимость поступивших товаров по ценам приобретения (по данным приходных документов).
Для применения данного способа необходимо знать остаток каждого товара в натуральных показателях (они определяются или по данным оперативного учета или на основе инвентаризации). Данные об этих остатках передаются в бухгалтерию, которая расценивает их, исходя из метода оценки, принятого в учетной политике (средняя себестоимость, ФИФО или ЛИФО).
Способ штрихового кодирования используют в основном крупные магазины. Во-первых, нужна дополнительная вычислительная техника для сканирования информации, во-вторых, не все отечественные производители товаров наносят штриховые коды, за них эту работу приходится выполнять магазинам. Все это требует больших дополнительных затрат, которые не могут себе позволить многие магазины.
Расчетный способ определения стоимости проданных товаров по ценам приобретения также имеет свои недостатки. Во-первых, возникает дополнительная работа, связанная с определением натурных остатков товаров и их оценкой. При использовании данных оперативного учета неточность остатков очевидна. Во-вторых, что особенно важно для нашей страны, сумма товарных потерь как нормируемых, так и ненормируемых (в том числе кражи, как самими торговыми работниками, так и покупателями) автоматически включается в стоимость проданных товаров. По этим причинам работники налоговой службы часто выступают против применения данного способа.

looking, сами с собой разговраиваете? ;)

Цитата:

---

Есть ли практический смысл оставаться на ведении счёта 41.2 по ценам реализации с 42 счётом? Или бухи просто инертизируют?

---

И инертизируют тоже. Кроме того, есть учетная политика, в которой написано, что учет ведется с использованием 42 счета. Поменять политику можно, но только с 1 января.
Кроме того, не понятно, что за "натурально-стоимостной учет"? Есть ПБУ, там определены способы списания себестоимости товаров, ваш вариант - это который из:
- по себестоимости каждой единицы;
- по средней себестоимости;
- по себестоимости первых по времени приобретения материально-производственных запасов (способ ФИФО);

Первый?

Мне нужно чтобы учёт вёлся по ценам закупки, а продавцы на розничной точке видели только цены реализации

http://www.rosec.ru/glavbuh/articles...663/index2.wbp
Напоминаем, что в соответствии с нормами бухгалтерского законодательства любая хозяйственная операция должна оформляться первичным документом. Для отражения торговой наценки в учете таким документом является реестр розничных цен, в котором отражается размер торговой наценки и, соответственно, определяется продажная цена на весь ассортимент товаров, поступающих в розницу.

Реестр розничных цен утверждается руководителем торговой организации. Так как унифицированной формы реестра не существует, организация торговли может разработать форму реестра самостоятельно, выполнив все требования, предъявляемые к первичным документам статьей 9 Федерального закона от №129-ФЗ. Можно порекомендовать следующую форму реестра розничных цен.

Реестр розничных цен составляется ЕЖЕДЕНЕВНО НА ПОСТУПИВШИЙ ТОВАР.

Окончание примера.

/*

Можно ли сделать вывод из этой статьи, что на розничную точку можно отправлять две печатных формы - документа "Накладную на перемещение" в которой указано только количество и "Реестр розничных цен" по тем позициям цены на которые сегодня изменились, при этом накладная на перемещение может формировать проводки по ценам закупки. Логично? Или есть нестыковки?

Цитата:

---

- по средней себестоимости;

---

второй

Цитата:

---

Кроме того, есть учетная политика, в которой написано, что учет ведется с использованием 42 счета. Поменять политику можно, но только с 1 января.

---

У организации часть розничных точек имеют оборудование для количественного учёта и ведут его, а часть такого оборудования не имеют и учёт ведётся суммовой по схеме реализованного наложения. В перспективе (2-3 года) планируется на все точки поставить оборудование и вести количественный учёт. На данный момент - когда применяются оба способа ведения учёта - количественный и суммовой, в учётной политике можно выбрать только один - единый для всех точек и обязательно нужно вести учёт на всех точках по одной схеме учёта?

Цитата:

---

в учётной политике можно выбрать только один - единый для всех точек и обязательно нужно вести учёт на всех точках по одной схеме учёта?

---

Если все точки - это одно юр.лицо, то учетная политика одна на всех.

Цитата:

---

Если все точки - это одно юр.лицо, то учетная политика одна на всех.

---

юр.лицо одно, но на части точек ведётся расчёт методом реализованного наложения, на части количественно-суммовой. Это допускается? Главное чтобы в обоих методах расчёта применялся 42 счёт?

То есть получается пока у меня хотя-бы одна точка будет на суммовой схеме учёта я не смогу на точках с количественно-суммовым счётом отказаться от 42 счёта? Так?

Плюсом к предыдущему, всё довольно подробно и по сути вопроса
http://www.rosec.ru/glavbuh/articles...663/index2.wbp
Выше мы рассмотрели вопросы учета товаров по покупным ценам, однако некоторые организации торговли могут использовать и продажные цены. Как мы отметили ранее, такое право розничным торговым фирмам, предоставлено абзацем вторым пункта 13 ПБУ 5/01:
«Товары, приобретенные организацией для продажи, оцениваются по стоимости их приобретения. Организации, осуществляющей розничную торговлю, разрешается производить оценку приобретенных товаров по продажной стоимости с отдельным учетом наценок (скидок)».
При учете организацией, занятой розничной торговлей товаров по продажным ценам, разница между стоимостью приобретения и продажной ценой (наценка) отражается в бухгалтерской отчетности отдельной статьей.
Иначе говоря, принятие на склад товаров осуществляется по дебету счета 41 «Товары» и кредиту счетов 60 «Расчеты с поставщиками и подрядчиками» и 42 «Торговая наценка».
Заметим, что указанная норма бухгалтерского стандарта не является императивной (безусловно, обязательной) для организаций розничной торговли. Наличие в пункте 13 ПБУ 5/01 слова «разрешается» означает, что организация розничной торговли имеет право вести учет товаров, как по покупным ценам, так и по продажным. Так как бухгалтерское законодательство предполагает два возможных варианта, то организация торговли должна сама определить метод оценки товаров, предназначенных для розничной продажи и закрепить свой выбор в приказе по учетной политике.
Главным принципом применения продажных цен в качестве учетных, является использование в организации стоимостной схемы учета товаров. То есть стоимостная схема учета применяется в целом по всем товарам, без подразделения по наименованиям. Учет товаров по покупным ценам предполагает натурально-стоимостную схему, когда движение и остатки товаров учитываются по каждому наименованию товаров. Как только организация розничной торговли переходит на эту схему учета, она обычно сразу начинает учитывать товары по стоимости приобретения. Справедливости ради отметим, что если при розничной продаже каких либо видов товаров народного потребления (бытовая техника, мебель и тому подобное) учет товаров по цене приобретения более или менее реален, то организовать натурально-стоимостную схему учета товаров в организации, торгующей в розницу продуктами питания, крайне сложно.
Ведь, как правило, в таких организациях ассортимент продаваемых товаров велик, идут ежедневные поставки товаров, документооборот громадный, то есть проблем великое множество. Кроме того, возникают определенные сложности и при инвентаризации, из-за того, что складские цены покупные, а в торговом зале товар представлен по продажной цене, указанной в ценнике. Кто работал в рознице, тот понимает, о чем идет речь. Конечно, последние модели контрольно-кассовой техники, без применения которой реализация товаров населению запрещена, позволяют вести учет по покупным ценам, на основе использования штрих- кодов , наносимых на реализуемый товар, однако, такое оборудование может себе позволить далеко не каждая розничная организация торговли. Поэтому, нередко розничные организации торговли используют именно продажные цены.
Заметим, что использование продажных цен в сегодняшних условиях, когда организации наряду с бухгалтерским учетом обязаны вести еще и налоговый учет, дело очень неблагодарное, так как в целях налогообложения налогоплательщики вправе списать либо контрактную стоимость товара (те, кто закрепил в своей учетной политике «старую» оценку товаров в налоговом учете), либо стоимость приобретения товаров, сформированную по новым правилам.
Получается, что те организации розничной торговли, которые ведут учет товаров в бухгалтерском учете по продажным ценам, в целях налогового учета должны их учитывать по покупной стоимости, что фактически, предполагает двойной учет операций по их движению.

Меня вот все интересует, при учете товаров в розничной торговле по закупочным ценам какой необходим документ для списания проданных товаров?
Слышал, что товарный отчет ТОРГ-29 заполняется только в продажных ценах, а других унифицированных документов я не нашел.

Цитата:

---

Слышал, что товарный отчет ТОРГ-29 заполняется только в продажных ценах, а других унифицированных документов я не нашел.

---

ТОРГ-29 заполняется в тех ценах в которых ведётся учёт на розничной точке по учётной политике
http://buhi.ru/text/39979-2.html

Цитата:

---

При заполнении товарного отчета следует обратить внимание на одно важное обстоятельство.

Согласно п. 13 ПБУ 5/01 организации розничной торговли имеют право учитывать товары либо по покупным, либо по продажным ценам. Свой выбор торговые организации должны обязательно отразить в учетной политике для целей бухгалтерского учета. Соответственно в зависимости от выбранного способа оценки товаров товарные отчеты также составляются или в покупных, или в продажных ценах. Поскольку в нашем примере организация ведет учет товаров по продажным ценам, то и данные товарного отчета отражены по продажным ценам.

---

Основная причина по которой ГБ хочет видеть в расходных накладных на розн.точки это какие-то проверки которые ходят по точкам, требуют у продавцов последние накладные поступления того или иного товара и смотрят такой ли ценник на данный момент у этого товара, сначала ГБ пыталась меня убедить что это ходит налоговая :), убедил её туда позвонить, там ей сказали что им розн.цены по барабану и они по точкам не ходят, потом пришёл управляющий и говорит что ходит не налоговая а административный отдел при УВД называется ИАЗ и ещё РосПотребНадзор, и что им обязательно эти накладные по розничным ценам нужны, и что поменять можно только если они разрешат. Я в шоке, советский союз какой-то. То есть основная причина по которой руководящий состав хочет видеть в документах реализации розничные цены - требование контролирующих органов.
А как насчёт такого варианта? В документах перемещения только количество. А при изменении розничных цен по каким-либо позициям - "Реестр розничных цен ", которые МОЛЫ подписывают, в договоре с МОЛ ответственность по ценам реализации в соответствие с текущим "Реестром розничных цен".
Что в этой схеме не так? Какое количество поступило известно, по каким ценам торговать и отвечать за недостачу - известно. Вся информация есть. Почему обязательно в накладной на перемещение на розничную точку должна быть цена? Это где-то жёстко прописано?

С проверкой РосПотребНадзора не сталкивались, видимо это зависит от номенклатуры товаров (у нас автозапчасти).

looking, а нельзя без товарных отчетов вообще обойтись? Остатки, приходы товаров заполнять не хочется, нельзя сделать просто какой-нибудь документ реализации в розницу или без товарного отчета никуда? Склад у нас один, мне для бух.учета только нужно, фактический учет в Торговле+склад сами продавцы ведут.

продавец должен знать какое количество товара за ним числится и цену по которой он должен ее продавать и все. Не надо ему ничем морочить голову,т.к. его задача правильно сохранить товар, побольше продать и составить отчет.
Все остальное наценки, цены покупные,учетные,продажные, налоги и т.д. это работа коммерческих отделов и бухгалтерии.
На каждый товар(номенклатурный номер) откройте карточку как паспорт со всеми данными: поставщик, цены: покупная,четная, продажная,наценка,НДС и т.п., и подумайте как получить информацию,что продан именно этот товар, притом информацию в количестве без цены и суммы.
Если это возможно, то программа посчитает вам все варианты какие хотите ( только попросите у разработчиков необходимые выходные формы: за ваши деньги любой каприз), тогда счет42 не нужен.
А если не возможно получить достоверную информацию о фактически проданных товарах, то это только через счет 42 и не напрягайте продавцов.Главное чтобы они полностью учли выручку за проданные товары.
Что касается учетной политики, то это Ваш основной документ, в котором вы можете прописать все необходимые Вам ситуации:
- в подразделениях, в которых у ВАс штрих-коды, количественно-суммовой учет товаров, учет без счета 42;
- в подразделениях,в которых ведется только суммарный учет товаров, учет с применением счета 42.
Подробно пропишите в приказе об учетной политике не поленитесь, сделайте как приложение к приказу перечень подразделений по каждому варианту.
Жизнь гораздо шире приказа об учетной политке, поэтому никогда в приказе не загоняйте себе в жесткие рамки, делайте люфт, обеспечивающий Вам свободу действий.
Данный приказ хорошо составленный и продуманный очень классный документ, который хорошо принимают арбитражные суды

продавец должен сколько какого товара за ним числится и по какой цене он должен его продать, как составить отчет и все.И ничем другим не морочьте ему голову. Его задача правильно сохранить товар,побольше продать товаров и вовремя и правильно составить отчет.
Наценки, цены: покупные,учетные,продажные, налоги и т.п. это работа коммерческого отдела и бухгалтерии.
На каждый товар (номенклатурный номер) заведите карточку как паспорт, со всеми данными:поставщик,цена: покупная, учетная, продажная, НДС и т.п. и подумайте как Вам получить достоверную информацию в количестве без цены и суммы, что продан именно этот товар.
Если данная информация получена, то можно работать без применения счета 42, т.к. программа рассчитает Вам любой необходимый Вам вариант(только попросите разработчика сделать для Вас необходимые выходные формы: за ваши деньги любой каприз);
Если невозможно получить информацию о фактически проданном товаре, то это только через счет 42. И не надо напрягать продавцов.
Следует очень внимательно отнестись к приказу об учетной политике и предусматреть в нем все необходимые Вам ситуации:
- по подразделениям, где у ВАс количественно-суммовой учет , штрих-коды, учет без счета 42;
- по подразделениям, где суммарный учет товаров, учет с применением счета 42.
Сделайте приложения к приказу с перечнями этих подразделений, не поленитесь.
Жизнь гораздо шире приказа об учетной политике, поэтому внимательно, обдуманно, с должной осмотрительностью составьте данный приказ, постарайтесь не загонять себя в жесткие рамки, делайте люфт, дающий Вам свободу действий. Если есть несколько вариантов решения, то по возможности предусмотрите не один.
ПРиказ об учетной политике очень классный документ, который хорошо принимается арбитражными судами.

Цитата:

---

делайте приложения к приказу с перечнями этих подразделений, не поленитесь.

---

не знал что применение 42 счёта может быть не единым и изменяться по розничным точкам. Хочу заметить что наши розничные точки не являются обособленными подразделениями - всё равно можно для одних точек вести с 42 для других без?

Цитата:

---

и подумайте как Вам получить достоверную информацию в количестве без цены и суммы, что продан именно этот товар.
Если данная информация получена, то можно работать без применения счета 42, т.к. программа рассчитает Вам любой необходимый Вам вариант

---

программа так может посчитать, у нас реализован количественный учёт, т.к. на розничной точке стоит фронт-офис со сканером штрих-кода и вся отгрузка товара проходит через него, при закрытии кассовой смены происходит выгрузка отчёта о продажах в количественном выражении по каждой позиции номенклатуры в бэк-офис бухгалтерского отдела.
То есть физически такое возможно, я на данный момент не могу разобраться - есть ли какие-то жёстко регламентированные законодательством требования к документу "Накладная на перемещение товаров на розничную точку" - должны ли там обязательно стоять учётные цены (розничные с 42, закупочные без 42) или же также допускается указывать только количество без цен? Т.к. все розничные цены отражены в "Реестре розничных цен" утверждённых руководством и находящимся на розничной точке, при изменении у каких-либо товарных позиций розничных цен выходит новый "Реестр розничных цен". В договоре с МОЛ отражено что материальная ответственность при недостаче несётся по ценам реализации согласно "Реестра розничных цен" на дату выявления недостачи. То есть с практической точки зрения при такой схеме продавец знает по каким ценам торговать, что конкретно и в каком количестве поступило для продажи и по каким ценам отвечать в случае недостачи. НО возможно существуют законодательно утверждённые правила, которые обязывают к наличию в накладной на перемещение каких-либо цен и итоговой суммы по этим ценам? Есть ли какие-то требования к документообороту на розничной точке и каким конкретно законом, постановлением, инструкцией они регулируются?

Цитата:

---

а нельзя без товарных отчетов вообще обойтись? Остатки, приходы товаров заполнять не хочется, нельзя сделать просто какой-нибудь документ реализации в розницу или без товарного отчета никуда?

---

отвечу цитатой

http://buhi.ru/text/39979-1.html

Цитата:

---

Что касается продажи товаров в системе розничной торговли, то следует отметить, что отдельного документа о продаже товаров покупателям - физическим лицам за наличный расчет не существует. Поэтому на настоящий момент основным первичным документом для этих целей продолжает оставаться "Товарный отчет" (форма N ТОРГ-29).

Рассмотрим подробнее порядок его оформления.

В принципе основные требования по заполнению данного документа идентичны для организаций и розничной, и оптовой торговли. В то же время различные виды торговой деятельности (опт и розница) имеют свои особенности, влияющие как на порядок отражения операций по движению товаров в бухгалтерском учете, так и на формирование данных товарных отчетов.

---

Цитата:

---

Порядок заполнения товарных отчетов определен Указаниями по применению и заполнению форм первичной учетной документации по учету торговых операций (общие), утвержденными вышеуказанным Постановлением Госкомстата России N 132.

---

Цитата:

---

Руководителям торговых организаций предоставлено право самим вводить на подчиненных им структурах (торговых точках) периодичность представления товарной отчетности сроком от одного до десяти дней. В нашем примере товарный отчет составлен за десять дней.

---

Цитата:

---

Основанием для заполнения товарного отчета являются приходные и расходные документы (товарные накладные, товарно-транспортные накладные, акты закупки у частных лиц и т.п.). Все документы в отчете следует располагать по отдельности, в хронологическом порядке, с обязательным указанием их дат и номеров.

Нумерация товарных отчетов должна быть последовательной с начала и до конца года с первого номера. Причем товарные отчеты материально-ответственных лиц, приступивших к работе в течение года, нумеруются с начала их работы на данном предприятии.

---

Цитата:

---

Все первичные документы, на основании которых составлен товарный отчет, в обязательном порядке подкладываются к данному отчету. Количество представленных документов должно совпадать с указанным в отчете (в примере - 5 документов).

---

Цитата:

---

Как видно из образца заполнения товарного отчета, в нем присутствуют лишь общие данные о приходе и расходе товаров. Однако если по полученным организацией товарам помимо товарного отчета оформляются также акты о приемке товаров по всей их номенклатуре, то при их реализации в розницу такого рода унифицированных документов нет.

Поэтому для учета конкретной номенклатуры реализованных товаров в розницу и их фактической себестоимости предприятия розничной торговли, как правило, разрабатывают собственные формы документов. Это могут быть ежедневные (либо иной периодичности) приложения к товарному отчету в виде перечня проданных товаров, отчета о реализации товаров, акта на списание стоимости реализованных товаров и т.п. В любом случае такие документы должны содержать все обязательные реквизиты, предусмотренные п. 2 ст. 9 Закона о бухгалтерском учете, а именно:

а) наименование документа;

б) дату составления документа;

в) наименование организации, от имени которой составлен документ;

г) содержание хозяйственной операции;

д) измерители хозяйственной операции в натуральном и денежном выражении;

е) наименование должностей лиц, ответственных за совершение хозяйственной операции и правильность ее оформления;

ж) личные подписи указанных лиц.

Помимо этого, данные документы должны быть утверждены руководителем торговой организации или уполномоченным им лицом.

---

Цитата:

---

Согласно п. 13 ПБУ 5/01 организации розничной торговли имеют право учитывать товары либо по покупным, либо по продажным ценам. Свой выбор торговые организации должны обязательно отразить в учетной политике для целей бухгалтерского учета. Соответственно в зависимости от выбранного способа оценки товаров товарные отчеты также составляются или в покупных, или в продажных ценах. Поскольку в нашем примере организация ведет учет товаров по продажным ценам, то и данные товарного отчета отражены по продажным ценам.

---

Немного продублирую, просто боюсь что в объёмном ответе мой вопрос затерялся и не заметен :o
То есть с практической точки зрения при такой схеме продавец знает по каким ценам торговать, что конкретно и в каком количестве поступило для продажи и по каким ценам отвечать в случае недостачи. НО возможно существуют законодательно утверждённые правила, которые обязывают к наличию в накладной на перемещение каких-либо цен и итоговой суммы по этим ценам? Есть ли какие-то требования к документообороту на розничной точке и каким конкретно законом, постановлением, инструкцией они регулируются?

С логической точки зрения цены реализации присутствуют в "Реестре розничных цен", следовательно в накладных можно только количество указывать, но не существует ли ограничений со стороны законодательства?

А если большой ассортимент товара, магазин работает без выходных, учет на каждый месяц делать не реально, как без 42?

В розничной торговле бухгалтерский учет товара ведется только по розничным ценам с применением счета 42. И не надо заморачиваться по поводу количеств и наименований. Нормальный бухгалтер, умеющий работать не только в программе, но и вручную, приходует товар примерно так:
поступление товара (номенклатура - "Товар") - Д 41 К 60 - сумма (БЕЗ УКАЗАНИЯ КОЛИЧЕСТВА И НАИМЕНОВАНИЯ!)
торговая наценка на товар - Д 41 К 42 - сумма
поступила выручка за реализованный товар - Д 50 К 90.1 - сумма
списан реализованный товар - Д 90.2 К 41 - ТА ЖЕ СУММА
определено реализованное торговое наложение (по формуле) - Д 90.2 К 42 - сумма сторно

По закупочным ценам учет ведется только в оптовой торговле.

Подстраиваться должноа программа под бухгалтера.

Цитата:

---

Сообщение от zirochka

В розничной торговле бухгалтерский учет товара ведется только по розничным ценам с применением счета 42.

---

С чего бы это такая категоричность?

Из инструкции к Плану счетов и из практики. Ну очень много проблем с количественным учетом в рознице, особенно когда оператор ошибется

Уважаемые клерки, с большим интересом прочитала темку. Очень мало инфы про сч.42. С НГ я хочу от него отказаться - номенклатура невелика, ЕНВД опять же.
Помогите советом - как 42 счет закрыть. Сразу единовременно, или после реализации всех товаров, учитываемых по продажным ценам?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

как 42 счет закрыть. Сразу единовременно, или после реализации всех товаров, учитываемых по продажным ценам?

---

Учетная политика меняется с 1 января, 1 января и надо убрать 42 счет

Цитата:

---

Сообщение от Январь

Учетная политика меняется с 1 января, 1 января и надо убрать 42 счет

---

А куда остаток отнести? на 41 или 44

Цитата:

---

А куда остаток отнести? на 41 или 44

---

Начисляли 41 - 42, теперь это сторнируете.
Затраты то вы где в этой операции усмотрели?

Учет-то не мой. Первый раз розницу беру. Спасибо за оперативный ответ