Возвращался вечером домой в нетрезвом состояние (не полз), и начал ловить машину и вдруг останавливается Милиция. Ах, да ты не трезвый.. ну все поехали с нами...
Вопрос- это правомерно задерживать гуманного человека без оснований ?:o
Вид для печати
Возвращался вечером домой в нетрезвом состояние (не полз), и начал ловить машину и вдруг останавливается Милиция. Ах, да ты не трезвый.. ну все поехали с нами...
Вопрос- это правомерно задерживать гуманного человека без оснований ?:o
И дальше чего было?
Не я был на месте пьяного, а знакомый.Точно не знаю как обстояло дело,он сказал что 500 рублей пришлось отдать.Вот а я для подкрепления своего багажа юр. знаний хочу узнать как действовать.;)Цитата:
Сообщение от yurikon
Статья 20.21. Появление в общественных местах в состоянии опьянения
Появление на улицах, стадионах, в скверах, парках, в транспортном средстве общего пользования, в других общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность, -
влечет наложение административного штрафа в размере от ста до пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.
Вопрос - насколько общественным было место ловли машины...
Ловил машину? Значит утратил способность самостоятельно передвигаться. ;) - пункт 11, статья 11 Закона о милиции.
Из далека,Цитата:
в нетрезвом состояние (не полз)
Если бы полз, то передвигался самостоятельно, и надо было бы спросить: "куда ползёшь?" Если б правильно ответил, тогда ориентируется в пространстве. Значит не должен доставляться в вытрезвитель, :) а только штрафовать. :D
вы это всерьез? смайлика вроде не вижу...Цитата:
Если бы полз, то передвигался самостоятельно, и надо было бы спросить: "куда ползёшь?" Если б правильно ответил, тогда ориентируется в пространстве. Значит не должен доставляться в вытрезвитель, а только штрафовать.
По-имоему видны смайлики, включите отоброжение картинок.Цитата:
Сообщение от villery
Если серьёзно, то вопрос о праомерности существования вытрезвителей поднимался не один раз. Рекомендую почитать решение ВС от 2 апреля 1999 № ГКПИ 99-106.
В КС неоднократно пытались оспорить положения пункта 11 статьи 11 Закона о милиции. КС отмахивается, что это не арест и не задержание.
Все оставлено на откуп сотрудника милиции, на его субъективное мнение о вашем состоянии в текущий момент.
нужно принципиально разделять ст. 11.11 ЗоМ и 20.21 КоАП.
само по себе доставление в трезвяк или в отдел для вытрезвления по 11.11 не порождает состав по 20.21, что имеет принципиальное значение.
А с подобными ситуациями неоднократно сталкивался. Но тут в 99% случаях милиция действует с превышением своих полномочий.
Что нужно делать? обжаловать незаконные действия сотрудников милиции.
1. Если человек профессиональный химик и от него пахнет спиртным и он адекватен в действиях, то что все значит 500 рублей или доказывать надо что ты не "верблюд"Цитата:
Сообщение от villery
2. Чем определяется диапазон 100 -500 рублей?
как это делается?)Цитата:
Сообщение от Алексей-1
его величество ПЛАНЦитата:
2. Чем определяется диапазон 100 -500 рублей?
Жалоба в прокуратуру, ССБ, суд (общей юрисдикции). Надо учесть, что жалоба будет разбираться по правилам ГПК, а не УПК.Цитата:
Сообщение от Учетик
Шансов мало. Как правило, в вытрезвителе есть "дежурные понятые", которые вербуются из постоянных клиентов заведения. Ограниченые в средствах на оплату услуг и штрафа, они подписывают всё что угодно.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
да, конечно, "нашим доблестным" оставлено столько прав, чтобы они могли содержать себя и в некоторой степени государство.
Короч, другу повезло... могли бы с обезьянами посадить в камеру и ещё глухарей списать :)
понятые-то тут при чем. определение степени опьянения, адекватность поведения человека и его состояние (оскорбляет ли оно человеческое достоинство) выносится медицинской комиссией.Цитата:
Сообщение от Из далека
а ссылорчку на НПА, плз...Цитата:
определение степени опьянения, адекватность поведения человека и его состояние (оскорбляет ли оно человеческое достоинство) выносится медицинской комиссией.
приехали:yes: :yes: :yes: :yes:Цитата:
Сообщение от villery
Алексей-1, сдается мне, вас в вытрезвитель никогда не забирали. Меня тоже. Но вот про освидетельствование при посредничестве гаишника комиссией знаю, а "на улице" - нет. А если не знаете оснований - не надо делать глубокомысленный вид.
вот именно по этому и не забирали. ;)Цитата:
Сообщение от villery
Вы же сами предложили отделить административное правонарушение от факта водворения в вытрезвитель. Так вот, факт административного правонарушения подтверждает понятой, а необходимость вытрезвления - фельдшер, а не медкомиссия.Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Для ссылки: почитайте Приказ МВД СССР от 30 мая 1985*г. №106 "Об утверждении Положения о медицинском вытрезвителе при горрайоргане внутренних дел и Инструкции по оказанию медицинской помощи лицам, доставляемым в медицинские вытрезвители".
А меня забирали. :p ;) :oЦитата:
сдается мне, вас в вытрезвитель никогда не забирали.
Из далека, спасибо.
Как правельно отметили по всем случаям выявления состояния алкогольного опьянения применяется инструкция, только не милицейская, а утв. Минздравом СССР 01.09.1988 N 06-14/33-14.Цитата:
Сообщение от villery
Ознакомьтесь;)
Боже ж мой, какой богатый регион !!! Мы об вытрезвителях только мечтаем, их у нас прикрыли лет 10 тому назад.
Полезное было учреждение. Да, понятые. Да, фельдшер.
Алексей-1, да знаю я эту инструкцию.
По статье 20.21 КоАП основанием применения служит появление в общественных местах в состоянии опьянения, оскорбляющем человеческое достоинство и общественную нравственность. Медицинская комиссия не занимается определением насколько человек оскорбляет своё или чужое достоинство и общественную нравственность.
Из далека,
Медицинская комиссия делает окончательный вывод, оскорбляет или нет.
нужно разграничить ст. 20.21 и 20.1 походу все их благополучно путают.
состав по 20.21 можно представить так. Идет товарищ вдрызг пьяный в грязной одежде, всех пачкает и весьма смутно ориентируется, где находится.
Причём тут мелкое хулиганстство? Если кто и путает, то...
Да все при том же. Очень часто путают составы. В принципе и 20.21 придумана для присечения дальнейших действий по 20.1.Цитата:
Сообщение от Из далека
Да и с общественными местами путаница получается;)
не в данной ветке. и разграничивать их ЗДЕСЬ не нужно.Цитата:
нужно разграничить ст. 20.21 и 20.1 походу все их благополучно путают.
ни хрена она такой вывод не делает - делает только один вывод: пьян или нет.Цитата:
Медицинская комиссия делает окончательный вывод, оскорбляет или нет.
А вот решать насчет общественной нравственности и оскорбления достоинства предоставлено тем же патрульным и карманным понятым...
Ну если в этом смысле, то тогда приплюсуйте еще 21.6 "Уклонение от медицинского освидетельствования";)Цитата:
Сообщение от Алексей-1
Случается и путаница с общественными местами - сам видел решения судов, где улицы признавались общественными местами в местах их пересечений.
еще раз - для юристов. если посмотрите инструкции Меда,(да и милицейские) там делается визуальный осмотр. И если будет указано, что визуально человек выглядет хорошо, адекватен в реакциях, то состав сам по себе отпадет.Цитата:
Сообщение от villery
К сожалению некоторые недобросовестные товарищи милиционеры действительно забирают с улиц почти трезвых людей, а вдрызг пьяных бомжей не трогают.
И заметьте, что подъехали они к человеку, голосующему такси, значица деньга имеется, можно разжиться.
Может к теме не относится, но все-же:
а как будут штрафовать хозяев собак, которые не убирают за питомцами на улице? Как будут распределяться штраф: кто платит 500, а кто 1000?
Как будут доказывать, что не убрал, следить что-ли будут? ;)
Хм! Когда меня забирали, я тоже голосовал такси, но у меня в кармане наличными было рублей двести. Кстати ни копейки не пропало.Цитата:
Сообщение от Таис123
Учился как-то в ституте. Был вечер факультета. Несколько товарищей в состоянии алкогольного опьянения решили перекурить на улице. Тут их и приняли по 20.21.
Рядом находился их декан. Подходит он и интересуется у милиционеров что и как. Те интересуются кто он такой вооще и товарищам приходится в частности. Тот представляется. Его благополучно посылают на ......
И уже начинают разводит студентов на бабки. (типа отчислят и т.п.).
Декан кричит, что гарантирует что никто из здесь присутсвующих отчислен не будет.
Сержанты у него интересуются, почему это какой-то там декан может так утверждать? Тот их посылает куда подальше и уходит.
Итог никого не отчислили.
Вывод. Прежде чем идти в милицию нужно хотя бы ВУЗ окончить :cool:
