Добрый день!
подскажите, пожалуйста, если фирма находится на УСН и оказывает услуги, нужно ли ей выставлять счет-фактуру с указанием в графе НДС -" Без НДС", либо ей можно вообще не высталять счёт-фактуру?
Как правильнее?
Вид для печати
Добрый день!
подскажите, пожалуйста, если фирма находится на УСН и оказывает услуги, нужно ли ей выставлять счет-фактуру с указанием в графе НДС -" Без НДС", либо ей можно вообще не высталять счёт-фактуру?
Как правильнее?
Вы на УСН, а значит не должны вообще выставлять счета-фактуры.
Но отдельные заказчики просто жить без них не могут!Цитата:
не должны вообще выставлять счета-фактуры
В таких случаях оправданно и ничем не грозит выставление с/ф "Без НДС".
А чем грозит выставление с НДС? Только его уплатой?
и сдачей декларации
и ВСЕ? тО ЕСТЬ НЕ ПРОТИВОЗАКОННО ЭТО? Можно так делать-выставлять и платить?
Вам кроме "платить" ещё чего-то хочется? :)
Тщательно перечитав ст.173 и 174, понял, что декларация не представляется.Цитата:
Сообщение от Larik
Что то новенькое!!! То есть по-вашему достаточно заплатить НДС и все?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Неуплата налога грозит только взысканием налога. Ни пеней, ни штрафов в данном случае нет (ни за неуплату, ни за неподачу декларации).
Почему?
Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 февраля 2006*г. N*11670/05
... вмененщик выставлял счета-фактуры с НДС....Следовательно, к нему не могла быть применена ответственность в соответствии со статьей 122 Кодекса, поскольку данный вид налоговой ответственности применим в рассматриваемом случае только к плательщику налога на добавленную стоимость, в то время как предприниматель плательщиком указанного налога в спорный период не являлся.
Согласно статье 75 Кодекса пенями признается установленная этой статьей денежная сумма, которую налогоплательщик, плательщик сборов или налоговый агент должны выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки.
Из содержания названной нормы Кодекса следует, что пени как мера обеспечения исполнения обязанности по уплате налогов (сборов) применяется к налогоплательщикам (плательщикам сборов) и налоговым агентам и не подлежит применению к лицам, не признаваемым плательщиками налога на добавленную стоимость, в случае нарушения ими требований пункта 5 статьи 173 Кодекса.
--------------------------
По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
По аналогии с декларацией налогового агента сначала возникла мысль про штраф по п.1 ст.126 НК РФ, но там тоже субъектом выступает либо налогоплательщик либо налоговый агент.
Что касается самой обязанности представлять декларацию:
Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.
Читаем и делаем вывод, что из числа лиц, неправомерно выставляющих счета-фактуры с НДС, декларацию должны сдавать только налогоплательщики - при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению (т.е. по ст.149).
Что касается упрощенцев и вмененщиков, а также лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145, то этим лицам обязанность представлять декларации прописать забыли.
Угу, остается 126 НК и 15.6 КоАП. Мелочь, но тут уж вряд ли отвертишься.Цитата:
По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
Полагаете, что их прямое упоминание в п.5 ст.174 недостаточно? Лично я так не думаю.Цитата:
Что касается упрощенцев и вмененщиков
А вот этим декларацию сдавать и правда не надо. Когда-то налорги пытались заставить освобожденных декларироваться, причем помесячно (испытал на себе), но потом, слава богу, попустило. Даже письма такие были, наверно, кто-то из Минфина прочел ст.80 НК.Цитата:
лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145
Читаем-с, кто представляет согласно 5/174...............
Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173....
То есть только налогоплательщики, перечисленные в 173/5 - налогоплательщики, имеющие операции по ст.149. Иные лица из 173/5 не являются налогоплательщиками. Если бы было написано "а также иные лица, перечисленные в 173/5", тады да....
Ст.126 не годится. Думал насчет 15/6 и 19/7 КоАП РФ. Не годится, т.к. нет обязанности представлять декларацию.
Для сведения :)
Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
от 23 октября 2007*г. N*03-07-11/512
Вопрос: ООО применяет упрощенную систему налогообложения, следовательно, в силу п.*3 ст.*346.11 НК РФ плательщиком налога на добавленную стоимость не является.
В соответствии с п.*5 ст.*173 НК РФ в случае, если лицо, не являющееся налогоплательщиком НДС, выставило покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость, то налог подлежит исчислению и уплате в бюджет. Вместе с тем в законе прямо не указано, необходимо ли при этом подавать налоговую декларацию по НДС.
В силу п.*5 ст.*174 НК РФ налогоплательщики, в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 (налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и налогоплательщики при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению), обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
Анализ вышеприведенных норм свидетельствует о том, что налоговую декларацию по НДС обязаны подавать только налогоплательщики данного налога, к числу которых ООО не относится.
На основании изложенного, в соответствии с пп.*2 п.*1 ст.*21 НК РФ прошу Вас ответить на вопросы:
Необходимо ли организации, находящейся на упрощенной системе налогообложения, при уплате НДС по ошибочно выписанному счету-фактуре подавать налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость?
Если подача налоговой декларации обязательна, то на основании какой нормы Налогового кодекса РФ?
Ответ: В связи в вашим письмом о представлении декларации по налогу на добавленную стоимость организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
На основании пункта 5 статьи 173 и пункта 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации организации, не признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с применением упрощенной системы налогообложения и выставившие при реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) покупателям счета-фактуры с выделенной суммой налога на добавленную стоимость обязаны представлять в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию по данному налогу.
Кто нибудь вывод сделает?
Мы в данном случае доначисляем только налог. :)
Действительно,что грозит если декларацию по НДС непредоставить?Я тоже считаю,что будет достаточно только заплатить в бюджет.Хотя...
Ничего законного не грозит. Но лучше всего - представить декларацию и заплатить налог до 20 числа.
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 октября 2006 г. N Ф04-7328/2006(28015-А27-23)Цитата:
Ст.126 не годится.
...
В соответствии с пунктом 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики (налоговые агенты) обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
Ответственность за непредставление в установленный срок налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации и иными актами законодательства о налогах и сборах, предусмотрена пунктом 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации.
Поскольку налоговым органом неправильно квалифицировано, совершенное налоговым агентом налоговое правонарушение, суд апелляционной инстанции обоснованно отказал во взыскании с предпринимателя А. налоговых санкций в общем размере 103 400 руб. 50 коп., начисленных на основании пунктов 1 и 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации за непредставление налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость за II, III и IV кварталы 2002 года, за I, II, III и IV кварталы 2003 года, за I, И, III, IV кварталы 2004 года.
Так что, если бы налорг сразу надавил на ст.126 - у него все бы получилось.
Вдогонку: а тут налоговая правильно квалифицировала правонарушение и вот итог:
Вывод: поосторожнее надо с советами типа "ничего не грозит".Цитата:
Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17 января 2006 г. N Ф04-9663/2005(18710-А27-27)
...
Материалами дела подтверждено, что налоговый орган привлек предпринимателя к налоговой ответственности за непредставление налоговых деклараций по НДС за 3, 4 кварталы 2003 года и первый квартал 2004 года.
Судебными инстанциями установлено и материалами дела подтверждено, что предприниматель в указанный период не являлся плательщиком НДС.
Следовательно, судебные инстанции сделали правильный вывод о том, что за неисполнение обязанности, установленной пунктом 5 статьи 174 НК РФ, предприниматель может быть привлечен к налоговой ответственности по статье 126 НК РФ.
В п.1 126-ой субъектом являются: либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Иное лицо не является ни тем, ни другим. Говорю же, можно было бы попытаться привлечь организацию по 19.7 КоАП РФ, а должностное лицо - по 15.6/1, но нет нарушенной обязанности.
Не ошибается только неживой. :) В этом решении ляпов несколько.Цитата:
Сообщение от Cooler
ИМХО Нет обязанности, нет ответственности.
Ты ли это, Мастер Йода? :wow:Цитата:
В этом решении ляпов несколько.
Тем не менее, решение имеет законную силу.
P.S. ИМХО: есть обязанность уплаты (ведь так?) - должна быть подана декларация или чего-то еще. А то некузяво в Вашем же ведомстве получится: сумма поступила, а документа о ее начислении нету. Что делать будете? Информировать налплата о переплате? И возвращать?
Так-то...
Да, Джа-Джа-Бинкс, как ты узнал меня? :D
Решение, вступившее в законную силу, касается только ИП Квашнева Сергея Алексеевича и МРИ № 2 Кемеровской области. ;)
Я не говорю, что не надо представлять декларацию, речь о том, что обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
----------
Для сведения
При выставлении покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога организациями и индивидуальными предпринимателями, не являющимися налогоплательщиками налога в связи с переходом на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей в соответствии с главой 26.1 Кодекса или на упрощенную систему налогообложения в соответствии с главой 26.2 Кодекса, а также на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с главой 26.3 Кодекса, представляется титульный лист и раздел 1 декларации.
(Приложение N*2 к приказу Минфина РФ от 7 ноября 2006*г. N*136н
Порядок заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, пункт 3)
Интересует вопрос. Если с налоговой ответственностью всё понятно (её нет), то как быть с уголовной по 198/199?
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
Получается, уклонение от уплаты есть, но нет состава (уклонился непредусмотренным путем)???.....
А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?Цитата:
Сообщение от LegO NSK
Какая интересная логика!
Да не забыл, просто мал-мал коряво сформулировал. Ну и что? "Очевидный публичный интерес требует осуществления надзора за тем, чтобы налогоплательщики не лишали казну доходов из-за простых пробелов в налоговом законодательстве" (с) :yes:Цитата:
обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
Не становится, иначе от 119 было бы не отвертеться.Цитата:
А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?
Тем не менее, ее придерживается вроде как и сам ВАС: нечто, названное НДС и предъявленное покупателю неплательщиком НДС, налогом от этого не становится.Цитата:
Какая интересная логика!
Помнятся мне слова "неосновательное обогащение" или что-то в этом роде.
А обязанность уплатить это в бюджет полностью - компенсация потерь казны от возможного принятия покупателем с/ф к вычету. Хотя последнее право как раз охотно оспаривается налоргами. Видимо, это от негарантированности уплаты продавцом-спецрежимником из-за затрудненности налогового контроля, в правомерности которого, как ни удивительно, сомневается мой оппонент. :p
Насчет правомерности вычета по с/ф упрощенца или иного спецрежимника - всегда был "за". С чего ради покупатель должен знать систему налогообложения поставщика, тем более, что реализация может быть в рамках всяких посреднических договоров (например, продавец -комиссионер по отношению к третьему лицу)...
Очевидный публичный интерес однако не помешал ВАСе в указанном выше постановлении лишить страну и народ изрядной суммы пени (= компенсации государству), уж не говоря про штрафы.
Что думаете насчет УК? Грозит? УНПшники и следак явно всеми этими тонкостями заморачиваться не будут...
По закону или на практике? ;)Цитата:
Что думаете насчет УК? Грозит?
Варианты будут разные? :)
Очевидно, что по закону - нет, на практике - да?...
На практике на одном из форумов приводилось решение ни много ни мало, а Верховного Суда, по которому предпринимателя таки посадили за неуплату страховых взносов в ПФР (за работников).
При этом нисколько не помогли ссылки адвоката на известное мнение КС, что страховые взносы не являются ни налогом, ни сбором.
Сдается мне, это было до декабря 2003 года, по старой 198...
Статья 198 СТАРАЯ. Уклонение физического лица от уплаты налога или страхового взноса в государственные внебюджетные фонды
1. Уклонение физического лица от уплаты налога путем непредставления декларации о доходах в случаях, когда подача декларации является обязательной, либо путем включения в декларацию заведомо искаженных данных о доходах или расходах, либо иным способом, а равно от уплаты страхового взноса в государственные внебюджетные фонды, совершенное в крупном размере, -
В Гаранте и на сайте ВС ничего не нашел похожего.
Да, было, я свидетель :(Цитата:
На практике на одном из форумов приводилось решение ни много ни мало, а Верховного Суда, по которому предпринимателя таки посадили за неуплату страховых взносов в ПФР (за работников).
LegO NSK, не найдете. Это было Постановление об отказе в удовлетворении надзорной жалобы судьи ВС РФ. И ни о какой старой редакции речи там нет, там прямо написанои мотивировочка класснаяЦитата:
осуждена по ч.1 ст. 198 УК РФ (в редакции закона от 8 декабря 2003 года) к штрафу в размере 200000 рублей.
И пофиг Конституционный суд в нашей стране :( Даже для судей ВСЦитата:
Согласно ст. 10 указанного закона объектом обложения страховыми взносами и базой для начисления страховых взносов являются объект налогообложения и налоговая база по единому социальному налогу, установленные главой 24 «Единый социальный налог» Налогового кодекса РФ.
При таких обстоятельствах, суд обоснованно пришел к выводу о виновности Ильичевой в совершении преступления, предусмотренного ч.1 ст. 198 УК РФ, так как правоотношения, связанные с уплатой страховых взносов на обязательное пенсионное страхование регулируются законодательство РФ о налогах и сборах.
Статья 198. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица
1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -
1. Ильичева признана виновной в уклонении от уплаты сборов с физического лица путем включения в налоговую декларацию и иные документы заведомо ложных сведений в крупном размере.
... интересно, какую налоговую декларацию имел в виду судья?
2. Всего неполная уплата страховых взносов на обязательное пенсионное страхование ИП Ильичевой, производящей выплаты физическим лицам, в результате неполного отражения в налоговой декларации за 2003 года и расчете по авансовым платежам за 1 квартал 2004 года
... боже, даже и не страховой взнос, а аванс посчитали...
3. Предметом преступления, предусмотренного ст. 198 УК РФ выступают:
налог и страховой взнос в государственные внебюджетные фонды.
... вот откель взял?
4. В настоящее время согласно гл.24 НК РФ вместо страхового взноса в государственные внебюджетные фонды введен единый социальные налог, который охватывается понятием налога как предмета ст. 198 УК РФ.
... судья, видимо, не знал, что страховые взносы в ПФ (до 2001 года) и страховые взносы на ОПС - разные вещи... зачем написал?...
А дальше обжаловать могли ведь, в коллегию? (пока слабо знаю УПК)
Новости
Депутаты Госдумы предлагают ввести уголовную ответственность за уклонение граждан и организаций от уплаты страховых взносов.
Это касается и обязательного пенсионного страхования, а также взносов от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний». Поправки в статьи 198 и 199 УК РФ в новой редакции внесены в Госдуму 14 января 2008 года.
Сейчас наказание предусмотрено только за уклонение от налогов и сборов (штраф, лишение свободы, а также лишение права занимать руководящие должности).
2008-01-30 22:00:03
