×
Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 30 из 39
  1. Аноним
    Гость

    счет-фактура при УСН

    Добрый день!

    подскажите, пожалуйста, если фирма находится на УСН и оказывает услуги, нужно ли ей выставлять счет-фактуру с указанием в графе НДС -" Без НДС", либо ей можно вообще не высталять счёт-фактуру?
    Как правильнее?
    Поделиться с друзьями

  2. Клерк
    Регистрация
    09.10.2007
    Адрес
    г.Москва
    Сообщений
    89
    Вы на УСН, а значит не должны вообще выставлять счета-фактуры.

  3. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    не должны вообще выставлять счета-фактуры
    Но отдельные заказчики просто жить без них не могут!

    В таких случаях оправданно и ничем не грозит выставление с/ф "Без НДС".

  4. Аноним
    Гость
    А чем грозит выставление с НДС? Только его уплатой?

  5. Клерк
    Регистрация
    02.01.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    7,730
    и сдачей декларации

  6. Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    и ВСЕ? тО ЕСТЬ НЕ ПРОТИВОЗАКОННО ЭТО? Можно так делать-выставлять и платить?

  7. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Вам кроме "платить" ещё чего-то хочется?

  8. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Larik Посмотреть сообщение
    и сдачей декларации
    Тщательно перечитав ст.173 и 174, понял, что декларация не представляется.

  9. Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    Тщательно перечитав ст.173 и 174, понял, что декларация не представляется.
    Что то новенькое!!! То есть по-вашему достаточно заплатить НДС и все?

  10. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Неуплата налога грозит только взысканием налога. Ни пеней, ни штрафов в данном случае нет (ни за неуплату, ни за неподачу декларации).

  11. Модератор Аватар для Andyko
    Регистрация
    29.08.2003
    Адрес
    Ростов-на-Дону
    Сообщений
    64,376
    Почему?

  12. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Постановление Президиума Высшего Арбитражного Суда РФ от 14 февраля 2006*г. N*11670/05

    ... вмененщик выставлял счета-фактуры с НДС....Следовательно, к нему не могла быть применена ответственность в соответствии со статьей 122 Кодекса, поскольку данный вид налоговой ответственности применим в рассматриваемом случае только к плательщику налога на добавленную стоимость, в то время как предприниматель плательщиком указанного налога в спорный период не являлся.
    Согласно статье 75 Кодекса пенями признается установленная этой статьей денежная сумма, которую налогоплательщик, плательщик сборов или налоговый агент должны выплатить в случае уплаты причитающихся сумм налогов или сборов в более поздние по сравнению с установленными законодательством о налогах и сборах сроки.
    Из содержания названной нормы Кодекса следует, что пени как мера обеспечения исполнения обязанности по уплате налогов (сборов) применяется к налогоплательщикам (плательщикам сборов) и налоговым агентам и не подлежит применению к лицам, не признаваемым плательщиками налога на добавленную стоимость, в случае нарушения ими требований пункта 5 статьи 173 Кодекса.
    --------------------------

  13. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
    По аналогии с декларацией налогового агента сначала возникла мысль про штраф по п.1 ст.126 НК РФ, но там тоже субъектом выступает либо налогоплательщик либо налоговый агент.
    Что касается самой обязанности представлять декларацию:

    Статья 174. Порядок и сроки уплаты налога в бюджет
    5. Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 настоящего Кодекса, обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.

    Статья 173. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет
    5. Сумма налога, подлежащая уплате в бюджет, исчисляется следующими лицами в случае выставления ими покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога:
    1) лицами, не являющимися налогоплательщиками, или налогоплательщиками, освобожденными от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога;
    2) налогоплательщиками при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению.

    Читаем и делаем вывод, что из числа лиц, неправомерно выставляющих счета-фактуры с НДС, декларацию должны сдавать только налогоплательщики - при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению (т.е. по ст.149).
    Что касается упрощенцев и вмененщиков, а также лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145, то этим лицам обязанность представлять декларации прописать забыли.

  14. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    По ст.119 штраф не наложить, т.к. не налогоплательщик.
    Угу, остается 126 НК и 15.6 КоАП. Мелочь, но тут уж вряд ли отвертишься.
    Что касается упрощенцев и вмененщиков
    Полагаете, что их прямое упоминание в п.5 ст.174 недостаточно? Лично я так не думаю.
    лиц, освобожденных от исполнений обязанностей налогоплательщика по ст.145
    А вот этим декларацию сдавать и правда не надо. Когда-то налорги пытались заставить освобожденных декларироваться, причем помесячно (испытал на себе), но потом, слава богу, попустило. Даже письма такие были, наверно, кто-то из Минфина прочел ст.80 НК.

  15. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Читаем-с, кто представляет согласно 5/174...............
    Налогоплательщики (налоговые агенты), в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173....
    То есть только налогоплательщики, перечисленные в 173/5 - налогоплательщики, имеющие операции по ст.149. Иные лица из 173/5 не являются налогоплательщиками. Если бы было написано "а также иные лица, перечисленные в 173/5", тады да....

    Ст.126 не годится. Думал насчет 15/6 и 19/7 КоАП РФ. Не годится, т.к. нет обязанности представлять декларацию.

  16. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Для сведения

    Письмо Департамента налоговой и таможенно-тарифной политики Минфина РФ
    от 23 октября 2007*г. N*03-07-11/512

    Вопрос: ООО применяет упрощенную систему налогообложения, следовательно, в силу п.*3 ст.*346.11 НК РФ плательщиком налога на добавленную стоимость не является.
    В соответствии с п.*5 ст.*173 НК РФ в случае, если лицо, не являющееся налогоплательщиком НДС, выставило покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога на добавленную стоимость, то налог подлежит исчислению и уплате в бюджет. Вместе с тем в законе прямо не указано, необходимо ли при этом подавать налоговую декларацию по НДС.
    В силу п.*5 ст.*174 НК РФ налогоплательщики, в том числе перечисленные в пункте 5 статьи 173 (налогоплательщики, освобожденные от исполнения обязанностей налогоплательщика, связанных с исчислением и уплатой налога, и налогоплательщики при реализации товаров (работ, услуг), операции по реализации которых не подлежат налогообложению), обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом, если иное не предусмотрено настоящей главой.
    Анализ вышеприведенных норм свидетельствует о том, что налоговую декларацию по НДС обязаны подавать только налогоплательщики данного налога, к числу которых ООО не относится.
    На основании изложенного, в соответствии с пп.*2 п.*1 ст.*21 НК РФ прошу Вас ответить на вопросы:
    Необходимо ли организации, находящейся на упрощенной системе налогообложения, при уплате НДС по ошибочно выписанному счету-фактуре подавать налоговую декларацию по налогу на добавленную стоимость?
    Если подача налоговой декларации обязательна, то на основании какой нормы Налогового кодекса РФ?

    Ответ: В связи в вашим письмом о представлении декларации по налогу на добавленную стоимость организациями, применяющими упрощенную систему налогообложения, Департамент налоговой и таможенно-тарифной политики сообщает.
    На основании пункта 5 статьи 173 и пункта 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации организации, не признаваемые налогоплательщиками налога на добавленную стоимость в связи с применением упрощенной системы налогообложения и выставившие при реализации товаров (работ, услуг, имущественных прав) покупателям счета-фактуры с выделенной суммой налога на добавленную стоимость обязаны представлять в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию по данному налогу.

  17. Клерк
    Регистрация
    22.10.2006
    Сообщений
    205
    Кто нибудь вывод сделает?

  18. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Мы в данном случае доначисляем только налог.

  19. Клерк
    Регистрация
    15.11.2007
    Сообщений
    171
    Действительно,что грозит если декларацию по НДС непредоставить?Я тоже считаю,что будет достаточно только заплатить в бюджет.Хотя...

  20. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Ничего законного не грозит. Но лучше всего - представить декларацию и заплатить налог до 20 числа.

  21. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Ст.126 не годится.
    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 31 октября 2006 г. N Ф04-7328/2006(28015-А27-23)
    ...
    В соответствии с пунктом 5 статьи 174 Налогового кодекса Российской Федерации налогоплательщики (налоговые агенты) обязаны представить в налоговые органы по месту своего учета соответствующую налоговую декларацию в срок не позднее 20-го числа месяца, следующего за истекшим налоговым периодом.
    Ответственность за непредставление в установленный срок налогоплательщиком (налоговым агентом) в налоговые органы документов и (или) иных сведений, предусмотренных Налоговым кодексом Российской Федерации и иными актами законодательства о налогах и сборах, предусмотрена пунктом 1 статьи 126 Налогового кодекса Российской Федерации.
    Поскольку налоговым органом неправильно квалифицировано, совершенное налоговым агентом налоговое правонарушение, суд апелляционной инстанции обоснованно отказал во взыскании с предпринимателя А. налоговых санкций в общем размере 103 400 руб. 50 коп., начисленных на основании пунктов 1 и 2 статьи 119 Налогового кодекса Российской Федерации за непредставление налоговых деклараций по налогу на добавленную стоимость за II, III и IV кварталы 2002 года, за I, II, III и IV кварталы 2003 года, за I, И, III, IV кварталы 2004 года.

    Так что, если бы налорг сразу надавил на ст.126 - у него все бы получилось.

  22. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    Вдогонку: а тут налоговая правильно квалифицировала правонарушение и вот итог:
    Постановление Федерального арбитражного суда Западно-Сибирского округа от 17 января 2006 г. N Ф04-9663/2005(18710-А27-27)
    ...
    Материалами дела подтверждено, что налоговый орган привлек предпринимателя к налоговой ответственности за непредставление налоговых деклараций по НДС за 3, 4 кварталы 2003 года и первый квартал 2004 года.
    Судебными инстанциями установлено и материалами дела подтверждено, что предприниматель в указанный период не являлся плательщиком НДС.
    Следовательно, судебные инстанции сделали правильный вывод о том, что за неисполнение обязанности, установленной пунктом 5 статьи 174 НК РФ, предприниматель может быть привлечен к налоговой ответственности по статье 126 НК РФ.
    Вывод: поосторожнее надо с советами типа "ничего не грозит".

  23. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    В п.1 126-ой субъектом являются: либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Иное лицо не является ни тем, ни другим. Говорю же, можно было бы попытаться привлечь организацию по 19.7 КоАП РФ, а должностное лицо - по 15.6/1, но нет нарушенной обязанности.

  24. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Цитата Сообщение от Cooler Посмотреть сообщение
    Вдогонку: а тут налоговая правильно квалифицировала правонарушение и вот итог:
    Вывод: поосторожнее надо с советами типа "ничего не грозит".
    Не ошибается только неживой. В этом решении ляпов несколько.

    ИМХО Нет обязанности, нет ответственности.

  25. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    В этом решении ляпов несколько.
    Ты ли это, Мастер Йода?

    Тем не менее, решение имеет законную силу.

    P.S. ИМХО: есть обязанность уплаты (ведь так?) - должна быть подана декларация или чего-то еще. А то некузяво в Вашем же ведомстве получится: сумма поступила, а документа о ее начислении нету. Что делать будете? Информировать налплата о переплате? И возвращать?

    Так-то...

  26. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Да, Джа-Джа-Бинкс, как ты узнал меня?

    Решение, вступившее в законную силу, касается только ИП Квашнева Сергея Алексеевича и МРИ № 2 Кемеровской области.

    Я не говорю, что не надо представлять декларацию, речь о том, что обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
    ----------
    Для сведения

    При выставлении покупателю счета-фактуры с выделением суммы налога организациями и индивидуальными предпринимателями, не являющимися налогоплательщиками налога в связи с переходом на систему налогообложения для сельскохозяйственных товаропроизводителей в соответствии с главой 26.1 Кодекса или на упрощенную систему налогообложения в соответствии с главой 26.2 Кодекса, а также на систему налогообложения в виде единого налога на вмененный доход для отдельных видов деятельности в соответствии с главой 26.3 Кодекса, представляется титульный лист и раздел 1 декларации.
    (Приложение N*2 к приказу Минфина РФ от 7 ноября 2006*г. N*136н
    Порядок заполнения налоговой декларации по налогу на добавленную стоимость, пункт 3)

  27. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Интересует вопрос. Если с налоговой ответственностью всё понятно (её нет), то как быть с уголовной по 198/199?

    1. Уклонение от уплаты налогов и (или) сборов с физического лица путем непредставления налоговой декларации или иных документов, представление которых в соответствии с законодательством Российской Федерации о налогах и сборах является обязательным, либо путем включения в налоговую декларацию или такие документы заведомо ложных сведений, совершенное в крупном размере, -

    Получается, уклонение от уплаты есть, но нет состава (уклонился непредусмотренным путем)???.....

  28. Забегалло Аватар для DIR
    Регистрация
    28.10.2002
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    2,800
    Цитата Сообщение от LegO NSK Посмотреть сообщение
    В п.1 126-ой субъектом являются: либо налогоплательщик, либо налоговый агент. Иное лицо не является ни тем, ни другим. Говорю же, можно было бы попытаться привлечь организацию по 19.7 КоАП РФ, а должностное лицо - по 15.6/1, но нет нарушенной обязанности.
    А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?
    Какая интересная логика!

  29. Дилетант
    Регистрация
    11.04.2005
    Адрес
    берег Черного моря
    Сообщений
    12,931
    обязанность и ответственность законодатель как обычно забыл прописать.
    Да не забыл, просто мал-мал коряво сформулировал. Ну и что? "Очевидный публичный интерес требует осуществления надзора за тем, чтобы налогоплательщики не лишали казну доходов из-за простых пробелов в налоговом законодательстве" (с)
    А разве, выделив НДС в счете-фактуре и начислив НДС в своем учете, вы не становитесь налогоплательщиком?
    Не становится, иначе от 119 было бы не отвертеться.
    Какая интересная логика!
    Тем не менее, ее придерживается вроде как и сам ВАС: нечто, названное НДС и предъявленное покупателю неплательщиком НДС, налогом от этого не становится.

    Помнятся мне слова "неосновательное обогащение" или что-то в этом роде.

    А обязанность уплатить это в бюджет полностью - компенсация потерь казны от возможного принятия покупателем с/ф к вычету. Хотя последнее право как раз охотно оспаривается налоргами. Видимо, это от негарантированности уплаты продавцом-спецрежимником из-за затрудненности налогового контроля, в правомерности которого, как ни удивительно, сомневается мой оппонент.

  30. человек Аватар для LegO NSK
    Регистрация
    27.10.2007
    Сообщений
    19,773
    Насчет правомерности вычета по с/ф упрощенца или иного спецрежимника - всегда был "за". С чего ради покупатель должен знать систему налогообложения поставщика, тем более, что реализация может быть в рамках всяких посреднических договоров (например, продавец -комиссионер по отношению к третьему лицу)...

    Очевидный публичный интерес однако не помешал ВАСе в указанном выше постановлении лишить страну и народ изрядной суммы пени (= компенсации государству), уж не говоря про штрафы.

    Что думаете насчет УК? Грозит? УНПшники и следак явно всеми этими тонкостями заморачиваться не будут...

Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)