Вид для печати
Добрый день,
пожалуйста подскажите нормативный документ, где написано, как подсчитать кол-во лет и месяцев стажа.
Например, две записи в трудовой книжке:
1. с 01.01.2001 по 20.01.2001 (итого 20 дней)
2. с 01.02.2001 по 15.02.2001 (итого 15 дней).
Как правильно подсчитать сумму? Это 1 месяц и 5 дней? или нет?
Calm, а для каких целей стаж считаете? Если для пособий от ФСС - то МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ И СОЦИАЛЬНОГО РАЗВИТИЯ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПРИКАЗ
от 6 февраля 2007 г. N 91
ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ
ПОДСЧЕТА И ПОДТВЕРЖДЕНИЯ СТРАХОВОГО СТАЖА
ДЛЯ ОПРЕДЕЛЕНИЯ РАЗМЕРОВ ПОСОБИЙ ПО ВРЕМЕННОЙ
НЕТРУДОСПОСОБНОСТИ, ПО БЕРЕМЕННОСТИ И РОДАМ
Да.Цитата:
Это 1 месяц и 5 дней?
Спасибо, Шмымзик.
Доку запомнил.
Но мне надо общий стаж посчитать.
Calm, я же спрашивала - для каких целей стаж считаете?
Впрочем, полагаю что принцип везде одинаков. 30 дней = месяц, 12 мес = год
Конкретно сейчас возник вопрос по расчету общего стажа.
я тоже так полагаю.Цитата:
полагаю что принцип везде одинаков
но хотелось бы ссылку на доку :)
трам-тара-рам....
Третий раз спрашиваю - для каких целей считаете стаж???Как кто-либо может вам дать ссылку на документ для подсчета стажа, если неизвестно даже, каким органом приблизительно должен быть утвержден этот документ?????????????
Э...Цитата:
Третий раз спрашиваю
разве нет такого понятия как "общий стаж"? Т.е. сколько чел. отработал всего-всего?Цитата:
по расчету общего стажа
Может я как-то неправильно формулирую?
Возможно что-то со стороны пенсий? ФЗ возможно?Цитата:
каким органом
наверное правильно использовать термин "трудовой стаж".
Calm, я попробую еще раз.... Зачем вам нужно подсчитать этот стаж? Другими словами - в какой документ вы намереваетесь подставить цифры, измеряемые в годах, месяцах и днях?
Возможно, для выплат по выслуге лет? возможно, для каких-нибудь льгот северных? может, по госслужбе что-то? возможно, для каких-то локальных целей - т.е. опять же для льгот, установленных работодателем? А, может, для оплаты больничных сверх установленных ФСС лимитов?Цитата:
Возможно что-то со стороны пенсий? ФЗ возможно?
Ну так, может, вы определитесь уже? Или вы хотите полный список документов, в которых считается тот или иной стаж? Включая ведомственные, да?
может, может... а может, правильно формулируете... а может, не вы... а может, не как-то...а может, и не формулируете.Цитата:
Может я как-то неправильно формулирую?
хрен редьки не слаще.Цитата:
наверное правильно использовать термин "трудовой стаж".
именно для нее :)Цитата:
для выплат по выслуге лет?
Calm, ну наконец-то... Надеюсь, найдется человек, который вам поможет. У меня, честно говоря, уже терпение иссякло. И не хочется залезать в нормативку, чтобы найти там, к примеру, что нормативка по выслуге лет - ведомственная или еще что-нить в этом роде, и потом из вас клещами инфу вытягивать.
Шмымзик, спасибо за участие.Цитата:
У меня, честно говоря, уже терпение иссякло
Надеюсь, у кого-нибудь еще осталось терпение.
И так, сколько будет 20 дней + 15 дней.
Не важно для какого вида стажа. Интересуют любые документы, в которых рассматривается этот вопрос.
не знаю насколько подойдет инструкция по персониф учету (постановление 192 31/7/2006 ) п 61. там есть пример, считаем по 30 дней в месяце, 12 месяцев это год (при разрывающихся периодах).
ЕСТЬ ПРОСТОЙ ПОДСЧЕТ ОБЩЕГО СТАЖА
Пример: в тудовой 3 периода приема-увольнения:
27.05.1996 по 13.03.2003
19.03.2003 по 31.01.2004
1.02.2004 по 4.08.2006
1.Сумма дат приема на работу:27.05.1996+19.03.2003+01.02.2004=47.10.6003
2.Сумма дат увольнений с работы:13.03.2003+31.01.2004+04.08.2006=48.12.601
3.Разница между суммой дат увольнений и приема:48.12.6013-47.10.6003=01.02.0010(10лет,2месяца и 1 день)
К полученному числу дне прибавить еще 3 дня, поскольку у сотрудницы было три приема-увольнения.
Т.О. общий стаж 10 лет,2месяца и 4 дня.
mobilkom08
кстати именно этот метод описан в п 61, на который я дала ссылку постом выше
;)
Спасибо, Mlle.Цитата:
постановление 192 31/7/2006
2 mobilkom08:
вот это алгоримт :wow:
возьму на вооружение :)
Mlle, считай я сумничала
:p
Calm, еще учтите, что стаж не всегда считается по датам приема/увольнения )))
Например, работа в течение полного сезона в сезонных отраслях - дает год трудового стажа... И по периодам навигации что-то такое есть.
А если идет речь о выслуге - то следует учесть и ранее действовавшее законодательство. Я вот, к примеру, до сих пор не разобралась - войдет мое институтское время в стаж для пенсии или не войдет...
а есть производства с сезоном в 20 дней и 15 дней?;) (см пост1)Цитата:
Сообщение от Шмымзик
про сезонные работы можно также найти в указанном постановлении
Mlle, в посте 1 - всего лишь пример, как я полагаю.
К тому же в посте 1 автор просил НОРМАТИВНЫЙ документ, а инструкция по заполнению чего-либо нормативным документом не является.
Тут я исхожу из той логики, что автору нужен трудовой стаж.
А трудовой стаж в первую очередь нужен для начисления пенсии, и для его подсчета стоит руководство неприменно нормативным актом того органа, который этим и занимается.
Я считаю, что нормативный акт, это там где прописана норма.
Другое дело нормативно-правовой акт (документ)
отличие от нормативного акта в том, что его должен принять правотворческий орган. Не уверена что ПФР им является.
Если уж речь о назначении пенсии - я сильно сомневаюсь в том, что автору удастся точно подсчитать пенсионный стаж, даже если он соберет всю нормативку по этому поводу.
Calm, это не сомнения в ваших способностях, просто документов море и ИМХО - специалист нужен. Тем более, что еще и выслугу упомянули...
Mlle, я просто пытаюсь понять - почему вы предпочитаете инструкцию по перс. учету с каким-то примером, если есть ПП 555 от 24.07.02. Но там опять же идет речь о страховом стаже, а автору непременно нужен общий трудовой.
А Вы думаете, что нормативный акт и нормативно-правовой это разные вещи? :o
Кстати, при подсчете стажа обычно к полученной разнице (между увольнением и приемом) прибавляют 1 день, который выпадает на день увольнения (за исключением случаев увольнения в порядке перевода, т.к. при переводе обычно человек увольнялся и сразу же оформлялся на новую работу, если только не надо было менять место жительства). Просто при математическом вычислении этот день как бы теряется, поэтому он всегда прибавлялся отдельно. Если у человека за весь период его трудовой деятельности було порядка 10 увольнений, соответственно, +10 дней.
Этот метод применялся в райсобесах (ныне ПФ). :)
осталось стойкое ощущение с уроков права что даЦитата:
Сообщение от Над.К
конечно профессора люди замороченные, особенно старой закалки и сильно прикапываются к терминам. Отличие написано в посте выше (принят правотворческим органом), нормативный акт понятие более широкое, чем НПА.
Шмызик, пенсионный стаж, это что? Общий трудовой - учтенный ПФР для начисления пенсии? Зачем нам по иному его считать, если мы его считаем для ПФР....
Знаете, мой гендир тоже может выпустить нормативно-правовой акт. Локальный. И он будет для наших работников НПА.
ПФ имеет право выпускать НПА в рамках своей компетенции.
mobilkom08, и от меня спасибо, алгоритм замечательный, особенно если в итоге получаем положительные цифры по типу:
А есть апргрейд для отрицательных значений? У меня вышлоЦитата:
01.02.0010
-59.-19.0006 :o
Лично мне до сих пор неизвестно, для ПФР автор его считает или для каких-то иных целей. Вернее, он сказал что это нужно для подсчета выплат каких-то по выслуге лет. Mlle, Вы лично - твердо уверены что для этих выплат стаж считается по правилам ПФР? Мне на глаза в К+ попадались какие-то документы о подсчете стажа для выплат по выслуге сотрудникам таможенных органов, например.....Цитата:
Зачем нам по иному его считать, если мы его считаем для ПФР....
Над.К.в теории НПА
определение с вициклопедии
Нормативный правовой акт — официальный документ, принимаемый уполномоченным государственным органом, устанавливающий, изменяющий или отменяющий нормы права.
юр словарь
НОРМАТИВНЫЙ ПРАВОВОЙ АКТ - письменный официальный документ, принятый (изданный) правотворческим органом в пределах его компетенции и направленный на установление, изменение или отмену правовых норм.
Уполномоченные гос органы на пратворчество определяются конституцией РФ.
Еще есть постановление правительства РФ 13/08/1997 г, где определены правила подготовки нормативных актов. там же есть перечисление их разновидностей.
Шмызик, я бы разделяла общий трудовой стаж и стаж по выслуге лет, определяемый не для ПФР, а для выплат по предприятию. Его стоит считать по локальному нормативному акту предприятия, соглашению в отрасли . Если акта нет, то можно взять методику подсчета пенсионного фонда.
Шмымзик, если после всех расчетов получается отрицательное число месяцев или дней, то из числа лет "на разбивку" занимается 12 месяцев, а из числа месяцев-30 дней. Полученное после всех расчетов число переводите в годы, месяцы и дни с учетом, что в месяце в среднем 30 дней, а в году 12 месяцев.
Т.Е. в вашем случае нужно 6 лет-2года=4 года; 2года*12мес=24 месяца,24-19=5месяцев, 5мес-2мес=3 месяца,2*30дней=60,60-59=1день. Т.О. стаж 4 года,3месяца,1 день
Все правильно, 1 мес. 5 дней
ВСЕ ПРАВИЛЬНО, 1МЕС. 5 ДНЕЙЦитата:
Сообщение от Calm
mobilkom08, я просто никак не соображу, как это в банальной экселевской табличке сделать, чтоб оно само считало и переводило :o
Шмымзик, результат "-59.-19.0006" вы, видимо, получили с помощью обычной десятичной арифметики. А вот дальше... Макросы на Excel писать не приходилось, поэтому просто поясню, как бы я написал некоторую функцию для решения этой задачки. Может это вам поможет сделать что-то подобное в Excel:
Сначала все переводим в дни:
годы * 12 * 30 = 6 * 12 * 30 = 2160
месяцы * 30 = -19 * 30 = -570
дни = -59
ИТОГО: 2160 + (-570) + (-59) = 1531
Теперь находим полное количество лет:
INT(дни / 30 / 12) = INT(1531 / 30 / 12) = 4
где INT() - функция, возвращающая целую часть числа
Осталось дней: 1531 - (30*12*4) = 91
(или MOD(1531,30*12) = 91,
где MOD() - функция, возвращающая остаток от целочисленного деления аргументов)
Теперь находим полное количество месяцев:
INT(дни / 30) = INT(91 / 30) = 3
Осталось дней: 91 - (30*3) = 1
Итого: 4 года, 3 месяца, 1 день
Спасибо, попробую.
Но меня все-таки смущает это деление на 360 и на 30. Оно дает погрешность, которая в большинстве случаев будет несущественной, но тем не менее имеется. Например, при последовательном подсчете стажа в данном случае - выходит 4 года 3 месяца и 5 дней. Из этих 5 - два дня "увольнительных", т.е. все равно получается 4-3-3, а не 4-3-1
Шмымзик, я расчитываю в таблице только разницу, а остальное вручную, с формулами не лады.Зайди сюда, serabal.ucoz.ru/load/, другой расчет, по-моему, не плох.
