Может ли физическое лицо не ИП быть работодателем?
Вид для печати
Может ли физическое лицо не ИП быть работодателем?
Может, конечно.
ст. 20 ТрК
Для целей настоящего Кодекса работодателями - физическими лицами признаются:
физические лица, вступающие в трудовые отношения с работниками в целях личного обслуживания и помощи по ведению домашнего хозяйства (далее - работодатели - физические лица, не являющиеся индивидуальными предпринимателями).
...
У нас не домашнее хозяйство :-(.
Может ли физическое лицо НЕ ИП быть работодателем и заключить трудовые договора с другими физическими лицами для выполнения каких-либо проектных работ (не лицензируются).
ИМХО - нет, не может.
Асёнка, а непременно нужны трудовые? Выполнение работ чем не устраивает?
Именно трудовые или нет не принципиально. Если можно какой-то другой договор с физ лицами-проектировщиками, то подскажите, пожалуйста, какой?
оказания услуг, выполнения ПИР. И не спрашивайте, в чем разница - на этом форуме копья по этом поводу ломались бессчетное количество раз.
Что такое ПИР?
В чем разница трудового договора и договора оказания услуг(если имеется в виду гражданско-правовой договор) я не спрашиваю, сама знаю.
А не будет ли считаться такой договор оказания услуг предпринимательской деятельностью с моей стороны ведь я не ИП и проект будет далеко не для моих личных нужд?
Более того, мне самой за него заплатят, а я, вроде как руководитель проектной группы, должна нанять сотрудников для реализации этого проекта.
Если Вы не хотите, чтобы работники заключали договора непосредственно с заказчиком, это предпринимательская деятельность, со всеми вытекающими последствиями, причем, ИМХО, без вариантов.Цитата:
Сообщение от Асёнка
Заказчик хочет заключить договор только со мной как с руководителем проектной группы, но все работники должны работать у меня по договору официально, так как будут ставить свои подписи на проектах (требования заказчика). А я вот не ИП, неужели нет возможности заключить договор оказания услуг?
А зарегистрироваться в качестве ИП проблема? Глядишь, и по налогам выиграете. Или не-ИП не преследует цели, связанные с уплатой/неуплатой налогов? :)
Налоги все заплатить готовы какие нужноЦитата:
Или не-ИП не преследует цели, связанные с уплатой/неуплатой налогов?
Просто не могу понять для себя целесообразно ли это для одного только проекта, регулярной предпринимательской деятельностью заниматься не собираюсь.Цитата:
А зарегистрироваться в качестве ИП проблема?
А в чем выигрыш? Я заплачу НДФЛ с той суммы, которую мне заплатит заказчик, ЕСН 26% с зарплаты работникам, а работники, соответственно, свой НДФЛ? Подскажите, пожалуйста, я не спец в этом, могу и не знать чего-то?Цитата:
Глядишь, и по налогам выиграете
А Вы зарегистрируйтесь и перейдите на УСН.
1) Вариант А. Упрощенка 6 % с доходов + 14 % ОПС с зарплаты работников. При расчете УСН из неё будет вычитаться ОПС (но не более 50%).
2) Вариант Б. Упрощенка 15 % с "прибыли" (доход - расход)+ 14 % ОПС.
Считаете, какая УСН Вам выгоднее.
LegO NSK, большое спасибо за совет, так, наверное выгоднее.
Но вот с этим так и не разобралась:
Хочется понять правомерен ли такой вариант как со стороны гражданского кодекса, так и со стороны налогового?Цитата:
Заказчик хочет заключить договор только со мной как с руководителем проектной группы, но все работники должны работать у меня по договору официально, так как будут ставить свои подписи на проектах (требования заказчика). А я вот не ИП, неужели нет возможности заключить договор оказания услуг?
Заказчик заключит договор с ИП. У ИП есть работники, работающие по трудовому договору, уполномоченные ИП-ком ставить свои подписи на документах, связанных с исполнением договора с заказчиком (проектах и и т.п.). Усё в порядке, шефф... ;)
LegO NSK, огромное спасибо, вариант с ИП я поняла - хорош!
А вот тоже самое только БЕЗ ИП, т.е. просто как физическое лицо я выступаю, правомерно ли с точки зрения гражданского и налогового кодекса?
Как ФЛ Вы можете заключить договор гражданско-правового характера с заказчиком, тогда придется заплатить 13 % НДФЛ с доходов - расходы.
LegO NSK, а как ФЛ могу ли я заключить гражданско-правовые договора с другими ФЛ и платить им зарплату (и налоги, соответственно)?
зарплата по договорам ГПХ платиться не может (это ведь не трудовой договор). Вознаграждение может.
П.С. ИП-работодателю в ПФ РФ регистрироваться самому не надо, а ФЛ - придется.
П.П.С. Почему цепляетесь за ФЛ?
Кстати, у ФЛ будет ЕСН, а у ИП на УСН нет. Почувствуйте разницу :)
Одну сделку проведем, а потом все время отчитыватся придется, а деятельности не будет.Цитата:
Почему цепляетесь за ФЛ?
Выгода ИП понятна, но как ни странно вопрос налогов тут не первоочередной (свои нюансы есть :))
Так все-таки ФЛ может платить вознаграждение другим физ. лицам по договорам ГПХ получается?
Все время? Открыли ИП, закрыли ИП :)
Всё-таки может. А в чем сомнение?
Сомнение потому-что, не могу найти прямого указания в законах на возможность этого, ведь все регистрируются ИП не просто так...
НК РФ, ЕСН
Статья 235. Налогоплательщики
1. Налогоплательщиками налога (далее в настоящей главе - налогоплательщики) признаются:
1) лица, производящие выплаты физическим лицам:
организации,
индивидуальные предприниматели;
физические лица, не признаваемые индивидуальными предпринимателями;
Статья 236. Объект налогообложения
1. Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзацах втором и третьем подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения, начисляемые налогоплательщиками в пользу физических лиц по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг (за исключением вознаграждений, выплачиваемых лицам, указанным в подпункте 2 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса), а также по авторским договорам.
Объектом налогообложения для налогоплательщиков, указанных в абзаце четвертом подпункта 1 пункта 1 статьи 235 настоящего Кодекса, признаются выплаты и иные вознаграждения по трудовым и гражданско-правовым договорам, предметом которых является выполнение работ, оказание услуг, выплачиваемые налогоплательщиками в пользу физических лиц.
С налогами понятно, спасибо.
А с точки зрения гражданского кодекса не будет ли это незаконной предпринимательской деятельностью, там ведь тоже штрафы немаленькие?
Если доход до 250 000 - штраф по ч.1 ст.14.1 КоАП РФ.
Если больше 250 000 - ст.171 УК РФ.
Насчет незаконной ПД - у Вас будет систематическое выполнение работ (оказание услуг) и получение дохода?
Нет, не систематическая. Один проект и одна выплата всем работающим и одна оплата от заказчика.
Можно я уже спать пойду? Больше нечего сказать :D
Асёнка, не дублируйте вопросы! Вторая Ваша тема закрыта.
Зарегистрируйте ИП, это будет проще. Потому что физлицо хоть и может нанять работников без регистрации ИП, но это мало у нас в стране используется, поэтому государственные органы могут впадать в ступор от самого факта такого договора ;)
Потом закроете ИП и всего делов. А может потом еще пригодится регистрация как ИП
Почему?Цитата:
ИП-работодателю в ПФ РФ регистрироваться самому не надо
Асёнка, вы можете не становиться ИП, не проблема, только как вам уже сказали, сумма налога будет больше.
Кроме того, вы можете возглавлять группу исполнителей, и для этого не нужно вам их нанимать.
Короче: заключаете с заказчиком договор ГПХ, многосторонний. В нем участвуют заказчик и вы + каждый член вашей группы. Определяете цену договора, сроки и порядок оплаты, и указываете, что распределение денег между исполнителями происходит при подписании заказчиком акта выполненных работ. В актах будете писать: заказчик работу принял, к оплате 100 руб, в т.ч. 40 руб Ивановой, 15 руб Кацу, 20 руб Георгадзе и т.д. Подписываете акты передачи ден.средств, если расчет наличными.
Ваш заказчик юр.лицо ? Значит НДФЛ он удержит сам.
Тримм,Очень интересно!Цитата:
Кроме того, вы можете возглавлять группу исполнителей, и для этого не нужно вам их нанимать.
Короче: заключаете с заказчиком договор ГПХ, многосторонний. В нем участвуют заказчик и вы + каждый член вашей группы. Определяете цену договора, сроки и порядок оплаты, и указываете, что распределение денег между исполнителями происходит при подписании заказчиком акта выполненных работ. В актах будете писать: заказчик работу принял, к оплате 100 руб, в т.ч. 40 руб Ивановой, 15 руб Кацу, 20 руб Георгадзе и т.д. Подписываете акты передачи ден.средств, если расчет наличными.
Ваш заказчик юр.лицо ? Значит НДФЛ он удержит сам.
А ЕСН я в таком случае не буду платить получается, заказчик юр. лицо и ЕСН и НДФЛ он заплатит сам?
Расчет будет безналичным путем. Можно ли подписать акт по вашей схеме, а деньги перечислить только мне как руководителю? Я уже потом раздам людям или перечисление должно быть каждому конкретному человеку (что нас не устраивает)?
ЕСН будет платить заказчик, это его налог. НДФЛ заказчик будет удерживать и платить как налоговый агент. Деньги можно перечислять вам все, но в многостороннем договоре все ваши сотрудники должны обязательно написать, что деньги перечисляются на ваши реквизиты.
Распределение дохода в акте должно быть обязательно, иначе весь доход будет ваш и НДФЛ удержат именно с вас. Заказчику это все равно.
Но я бы рекомендовал, если вам группа доверяет, им тоже что-то платить по договору, хотя бы символически. А вы будете делить уже чистые деньги.
И еще - если ваш заказчик таких многосторонних договоров ранее не делал, он может кобениться. Не обращайте внимания.
это в нашей ситуации неприемлимо,Цитата:
Но я бы рекомендовал, если вам группа доверяет, им тоже что-то платить по договору, хотя бы символически.
а вот это вполне устраивает
а в данном варианте мы же тоже чистые деньги поделим, все налоги будут уже заплачены или нет и я что-то не поняла?Цитата:
Деньги можно перечислять вам все, но в многостороннем договоре все ваши сотрудники должны обязательно написать, что деньги перечисляются на ваши реквизиты.
Да, прокосячил, пардон меня.... Как работодателю придется регистрироваться.Цитата:
Сообщение от ЛО
Асёнка, ещё есть вариант, когда заказчик имеет взаимоотношения только с Вами. Вы - с первым исполнителем. Первый исполнитель - со вторым... Сто пятый - со сто шестым... Простая такая схема работы... :D
Вы каким документом будет подтверждать раздачу денюжков?
К сожалению, вы не раскрываете детали своей ситуации, но косвенно мне представляется, что вы хотите единолично контактировать с заказчиком, грузить свою группу и делить доходы по собственному усмотрению.Цитата:
Сообщение от Асёнка
Т.е. вы хотите быть работодателем. По сути.
Выберите, чесслово, самый внятный и простой вариант - ИП. И нанимайте кого хотите на здоровье.
