Амортизация и учет ОС с поправками к НК?

[quote:33f3234da9="М.А.Пархачева в статье Налог на прибыль по новому"] В третьих, [b:33f3234da9][color=blue:33f3234da9]уточнен порядок постановки на налоговый учет объектов основных средств, приобретенных (созданных) до 1 января 2002 г., и расчета амортизации по таким основным средствам[/color:33f3234da9][/b:33f3234da9]. Теперь в налоговом учете указанные объекты основных средств учитываются исходя из их восстановительной стоимости с учетом переоценок, а [color=red:33f3234da9][b:33f3234da9]амортизация рассчитывается исходя из остаточной стоимости амортизируемого имущества по состоянию на 1 января 2002 г. и оставшегося срока полезного использования.[/b:33f3234da9] [/color:33f3234da9]Такой срок определяется как разница между фактическим сроком эксплуатации основного средства и сроком, установленным налогоплательщиком самостоятельно исходя из Классификации основных средств. Причем в случае, если вновь установленный срок меньше срока фактической эксплуатации объекта основных средств, налогоплательщику следует объединить такое имущество в отдельную амортизационную группу и установить собственный срок, в течение которого будет начисляться амортизация, но не менее семи лет.
[/quote:33f3234da9]
Я конечно очень извиняюсь, но ничего не поняла! Получается из фактической эксплуатации ОС надо вычесть срок по Классификации? Но ведь это же может быть минус...(например по офисной технике).
Но еще и если вновь устанволенный срок меньше срока фактической эксплуатации, то еще не менее 7-ми лет начислять амортизацию? :(
Я не успела подробно прочитать поправки к НК, но при беглом прочтении никаких 7-ми лет там не видно....?
:oops: Очень хотелось бы узнать мнения опытных пользователей форума по данному вопросу! :roll:

Я про 7 лет тоже ничего не поняла, 7 лет встречаются где-то в переходном периоде.

Ладно, оставим пока вопрос о 7-ми годах, но там и кроме этого достаточно непонятного....
Кто понял, не сочтите за труд, прокомментируйте, плиззз!!!

Посмотри конспект в разделе "Статьи"...

[quote:33731e11c4="Птица"]Но еще и если вновь устанволенный срок меньше срока фактической эксплуатации, то еще не менее 7-ми лет начислять амортизацию? :(
[/quote:33731e11c4]
Я понимаю так: установить собственный срок (не меньше 7 лет) и уже из него вычесть фактический срок эксплуатации (просто чтоб не получалось отрицательной разницы)

Я понимаю так:
Если например, у вас ОС до 31/12/01 находилось в эксплуатации 10 лет, а по новому классификатору срок полезного использования 5 лет, то вы выделяете это ОС в отдельную группу и остаточную стоимость по нему списываете равными долямив течение срока, который определяете сами, но не менее 7 лет.
Пример: шкаф (первонач. ст-ть 10 000 руб.) в эксплуат. фактически на 31/12/01 = 5 лет (сумма накопленной амортизации = 6000 руб.) , а по новому классификатору срок 3 года, то остаточную стоимость шкафа = 4000 руб., вы списываете в течение 10 лет (например, главное, чтобы не менне 7 лет) в размере (10*12=120мес.): 4000руб./120мес.=... ежемесячно. :D

Оля права. Про 7 лет написано в статье 322 с учётом поправок в 57-ФЗ.
Меня больше другой вопрос интересует: Остаточноая стоимость на 01.01.02 определяется с по бухгалтерским данным или необходимо пересчитать начисленную амортизацию в соответствии с положениями НК?

Еще раз скажу: посмотрите конспект. Там сказано - для целей налогового учета берется остаточная стоимость по данным бухгалтерского учета на 31.12.01 г. И приведен пример расчета амортизации по таким ОС.

[quote:6adc8051ad="Эйвидж"]Посмотри конспект в разделе "Статьи"...[/quote:6adc8051ad]
Где этот конспект? Можно ссылочку?

Вот он:

http://klerk.ru/articles/?1133

2Эйвидж

ИМХО, вопрос о том, как именно рассчитывать эту самую остаточную стоимость не столь очевиден, как хотелось бы. И насколько я могу судить по мнениям, высказываемым в разных форумах (или по размышлениям участников форумов) доводы, что именно брать в качестве остаточной стоимости существуют и в ту (по бух учёту, ИМХО, это следует из ст.257 п.1, но косвенно) и в другую (пересчитывать в соответствии с положениями налогового учёта. А сюда можно подцепить фразу из ст.10 ФЗ-110 о том, что на 01.01.02. налогоплательщик обязан отразить в НУ стоимость объектов... в классификации и оценке в соответствии с Главой 25 НК РФ).
Поэтому был бы очень благодарен аргументации и мыслям, чтобы обосновать вопрос, почему нужно брать данные бухучёта. Потому как очень не хотелось бы этим идиотизмом с пересчётом заниматься!

Если можете, просветите что делать.
Как послушный бух, после всех прослушанных семинаров и с утверждения аудитора, переходный период в т.ч. в части ОС был подсчитан и в БУ, а именно норму амортизации по ОС, приобретённым до 01/01/02 приведены в соответствие с нормами, указанными в постановлении правительства (для минимизации трудозатрат, чтобы не вести две нормы по одному и тому же ОС для БУ и НУ), для этого расчитанная по всем правилам разница амортизации досписана в целях БУ в 1С.
Теперь, после принятия всех изменений, я читаю на сайте Российского налогового курьера, что расчёт разницы амортизации (в Перех.периоде) в БУ неправомерно и что нужно начислять аморт. по старым нормам.
Я понимаю, что они ссылаются на ПБУ 6/01, но с другой стороны, правительство установило с 1 янв. новые нормы, а прежние (как я понимаю) недействительны. Или не так? Или в настоящее время действует два документа с указанием норм амортизации???
Что делать сейчас? Надо ли в программе исправительными проводками всё приводить к исходному состоянию? или наплевать?
Заранее благодарна :cry:

Мне, конечно, очень жаль вас разочаровывать, но ПБУ 6/01 никто еще не менял, поэтому в целях БУ СПИ менять нельзя, он принимается в момент ввода в эксплуатацию ОС, и меняется только при реконструкции или модернизации....
А изменения к ПБУ 6/01 пока только обещают... может они когда нибудь и выйдут, а пока вам наверное лучше пересчитывать все обратно... :roll:
А новые нормы амортизации могут применяться для целей БУ только к вновь вводимым ОС, и обратной силы не имеют...

Подскажите, пожалуйста, мне, непонятливой.
Согласно ст. 10 ФЗ № 110 от 06.08.01 в налоговом учете сумма недоначисленной амортизации по объектам основных средств стоимостью до 10000 руб. подлежит единовременному списанию в качестве расхода, уменьшающего налоговую базу.
Могу ли я списать эти основные средства и в бухгалтерском учете?

Ни в коем случае...

[quote:70c31ebd32="Lenk"]Согласно ст. 10 ФЗ № 110 от 06.08.01 в налоговом учете сумма недоначисленной амортизации по объектам основных средств стоимостью до 10000 руб. подлежит единовременному списанию в качестве расхода, уменьшающего налоговую базу.
Могу ли я списать эти основные средства и в бухгалтерском учете?[/quote:70c31ebd32]
Да, но с одной существенной оговоркой, "в качестве расхода, уменьшающего налоговую базу переходного периода...", если, конечно, вы имеете в виду ОС, которые уже были введены в эксплуатацию до 01.01.02г.
А налоговая база переходного периода формируется путем вычета расходов переходного периода из доходов переходного периода, т.е. чтобы расходы учлись как уменьшающие налоговую базу, у вас должны быть доходы... а вот у меня например, учетная политика по отгрузке, следовательно, расходы переходного периода есть, а доходов - нет!
А в бухгалтерском учете по ОС введенным в эксплуатацию до 01.01.02г. вы должны начислять амортизацию по старым нормам, т.к. ПБУ 6/01 не разрешает изменять СПИ ОС (кроме реконструкции и модернизации)... так что если у вас была мебель стоимостью 3 т.р. с СПИ 10 лет, вот и будете в БУ списывать ее по 300 руб. в год...
Но, правда есть надежда, что все-таки примут изменения к ПБУ 6/01, которые позволят уравнять ОС для целей БУ и НУ... а пока... живем так.

У меня бОльшая часть ОС введена в эксплуатацию до 01.01.02г. Подскажите, пожалуйста, где стоит такая оговорка: "в качестве расхода, уменьшающего налоговую базу переходного периода..."?
Доходов переходного периода тоже не встретилось, что же, выходит, эта единовременная амортизация вообще не включается в расходы? :(

так а 110-ФЗ читали?
но кстати хочу принести извинения, только что прочитала, что разница в амортизационных отчислениях не списывается в расходы переходного периода, согласно поправкам к НК, просто остаточная стоимость по данных БУ берется как первоначальная для НУ. Это уже радует!
Только тогда возникает вопрос, а что делать с ОС стоимостью до 10 т.р.?

ОС с первоначальной стоимостью списываются в переходный период...
С остаточной менее 10 т.р. амортизируются...

[quote:d28730b670="Lenk"]...стоимостью до 10000 руб. подлежит единовременному списанию в качестве расхода, уменьшающего налоговую базу.
Могу ли я списать эти основные средства и в бухгалтерском учете?[/quote:d28730b670]
Письмо Минфина # 16-00-14/573 от 27.12.2001 (комментарий "НА"):
[quote:d28730b670]Разъяснено, что объекты основных средств стоимостью до 10 000 рублей за единицу можно списывать на затраты по мере их отпуска в производство или ввода в эксплуатацию.
Однако правомерность применения этих рекомендаций на практике вызывает большие сомнения. Почему? Ответ в комментарии.
(редакция рекомендует дождаться официальных изменений в ПБУ 6/01 "Учёт основных средств").[/quote:d28730b670]

А у меня все ОС ввдены до 1.01.02 и стоимостью меньше 10 тысяч, доходов переходного периода нет. Если в НУ мы не примем их единовременно для уменьшения базы НП, представляете сколько денег у нас отняли, и таких, как мы много, это государственный рэкет

[quote:17e58a0695="Эйвидж"]ОС с первоначальной стоимостью списываются в переходный период...
С остаточной менее 10 т.р. амортизируются...[/quote:17e58a0695]
Вы имеете в виду, что ОС с первоначальной стоимостью менее 10 т.р. списываются в расходы переходного периода единовременно, а ОС с первоначальной ст-тью более 10 т.р., но с остаточной менее 10 т.р. - амортизируются?
Если не трудно, можно ссылочку на хоть какой-нибудь документ?

[quote:deee9cf9f0="Svetishe"]А у меня все ОС ввдены до 1.01.02 и стоимостью меньше 10 тысяч, доходов переходного периода нет. Если в НУ мы не примем их единовременно для уменьшения базы НП, представляете сколько денег у нас отняли, и таких, как мы много, это государственный рэкет[/quote:deee9cf9f0]
И не только у вас, на самом деле, это государственный бандитизм какой-то! :twisted: Практически у всех, у кого была учетная политика "по отгрузке" такая же ситуация, и это учитывая то, что мы и так платили государству налоги авансом!!!!

ССылочка на документ одна: поправки в НК

Пункт 5 Изменения в ст. 10 ВВодного закона подпункт 2
[quote:431c84bfd1]3) включить в состав расходов, уменьшающих доходы, суммы, подлежащие
единовременному списанию в результате изменения классификации объектов,
учитываемых в целях налогообложения в связи с вступлением в силу главы 25
Налогового кодекса Российской Федерации. При этом из состава
амортизируемого имущества исключаются объекты, введенные
налогоплательщиком в эксплуатацию до вступления в силу главы 25
Налогового кодекса Российской Федерации, первоначальная
(восстановительная) стоимость которых составляет менее 10 000 рублей
(включительно) или срок эксплуатации которых менее 12 месяцев.[/quote:431c84bfd1]

Спасибо, все нашла...теперь хоть наконец-то прояснилась ситуация с ОС :roll:

Так, так , начинает пробирать. Кто-нибудь откликнулся на мою просьбу забросать сайт Президента РФ письмом-обращением о неконституционности Закона, который вот-вот должны были ему подсунуть? Но и сейчас не поздно,- посылайте, пусть расхлёбывают!
А так наши стоны только мы сами и слушаем с умилением.

Кстати! (или не кстати) Что у нас теперь для отнесения на затраты ОС стоимостью менее 10000 руб. теперь также необходимо, чтобы у этого ОС и срок полезного использования был более 12 месяцев? А не ухудшает ли это положение налогоплательщика? А не неправомерно ли в таком случае введение этой нормы до истечении 2002 года? А?

[quote:efce36b12a="ЮЮ"]Что у нас теперь для отнесения на затраты ОС стоимостью менее 10000 руб. теперь также необходимо, чтобы у этого ОС и срок полезного использования был более 12 месяцев?[/quote:efce36b12a]
А разве у нас не с самого начала была эта норма по сроку?

Хмм...
НК ст. 256 В состав амортизируемого имущества в целях настоящей главы не включаются:
п.7) имущество, первоначальная стоимость которого составляет до десяти тысяч рублей включительно. :!: (точка) :!: Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию.

[quote:916da456fe="ЮЮ"]Хмм...
НК ст. 256 В состав амортизируемого имущества в целях настоящей главы не включаются:
п.7) имущество, первоначальная стоимость которого составляет до десяти тысяч рублей включительно. :!: (точка) :!: Стоимость такого имущества включается в состав материальных расходов в полной сумме по мере ввода его в эксплуатацию.[/quote:916da456fe]
Закон 57-ФЗ:
[i:916da456fe]
------------------------------------------------------------------
61. В статье 256:
в пункте 2:
подпункт 7 исключить;
------------------------------------------------------------------[/i:916da456fe]

[b:f5b0a8721e]Ну дык а Я о чем??? Теперь кроме этого еще и со срок использования добавили :!: [/b:f5b0a8721e]

А как же это?[quote:3e81d0f1fe]
Статья 257. Порядок определения первоначальной стоимости амортизируемого имущества

1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества со сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.[/quote:3e81d0f1fe]
Ведь это же определение ОС?

[quote:dafaf2bcb4="Птица"]А как же это?[quote:dafaf2bcb4]
Статья 257. Порядок определения первоначальной стоимости амортизируемого имущества

1. Под основными средствами в целях настоящей главы понимается часть имущества со сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев, используемого в качестве средств труда для производства и реализации товаров (выполнения работ, оказания услуг) или для управления организацией.[/quote:dafaf2bcb4]
Ведь это же определение ОС?[/quote:dafaf2bcb4]

Закон 57-ФЗ:
62. В статье 257:
в абзаце первом слова "со сроком полезного использования, превышающим 12 месяцев" исключить;

Так что отвертка в налоговом учете - основное средство. Которое не признается амортизируемым имуществом.

Путь наш во мраке... :(

А вот этого еще не видела, некогда толком читать...сорри
Вот только что же это получается, теперь практически все можно признать ОС? :oops:

Разгадка в ст. 258 НК РФ. Вы не найдете амортизационной группы со сроком полезного использования менее года.

Разгадка в ст. 258 НК РФ. Вы не найдете амортизационной группы со сроком полезного использования менее года.
ХМ. Дубль получился. И функция удаления куда-то подевалась!?

Ну да, действительно Винни Пух....шучу..
Это я с перепугу забыла про все... :oops:

[quote:42c0328347="Птица"]А вот этого еще не видела, некогда толком читать...сорри
Вот только что же это получается, теперь практически все можно признать ОС? :oops:[/quote:42c0328347]
[b:42c0328347]Нужно![/b:42c0328347]. Только совершенно непонятно - [b:42c0328347]зачем[/b:42c0328347] :?: признавать "бывшие МБП" [b:42c0328347]основными средствами[/b:42c0328347] на время от покупки до ввода в эксплуатацию :?:

А вот это уже вопрос к нашим законодателям...
А вообще, у меня есть мечта - эх, им бы в нашу шкуру...

[quote:a501bd0c53="Старый ворчун"] ------------------------------------------------------------------
61. В статье 256:
в пункте 2:
подпункт 7 исключить;
------------------------------------------------------------------[/i][/quote:a501bd0c53]

[quote:a501bd0c53]Статья 16. Настоящий Федеральный закон вступает в силу по истечении одного месяца со дня его официального опубликования и вводится в действие в следующем порядке:
пункт 1 статьи 1, пункты 5 и 6 статьи 2, пункт 5 статьи 3, статьи 7, 9 и 12 настоящего Федерального закона вводятся в действие по истечении одного месяца со дня официального опубликования настоящего Федерального закона;
пункты 24, 40, 91 и 93 статьи 1 настоящего Федерального закона вводятся в действие с 1 июня 2002 года;
пункты 133 и 136 статьи 1 настоящего Федерального закона вводятся в действие с 1 августа 2002 года;
пункты 41 и 42, абзац четвертый пункта 99 статьи 1 и статья 8 настоящего Федерального закона вводятся в действие с 1 января 2003 года.
Действие положений настоящего Федерального закона, не указанных в абзацах втором - пятом настоящей статьи, распространяется на отношения, возникшие с 1 января 2002 года.
При этом пункты 49 и 50 статьи 1 настоящего Федерального закона действуют до 1 января 2003 года. [/quote:a501bd0c53]

Мамочка родная! Это что же получается - все ОС стоимостью до 10000, что мы приобрели с 01.01.2002, и для НУ списали на затраты - надо восстановить?