94-ФЗ, Закупки до 100 тыс.

Помогите разобраться, что же все таки считать одноименными товарами в свете 94-ФЗ.

Пример: в поликлинике функционирует стоматологическое отделеление, довольно крупное.

На квартал необходимо закупить:
- шприцы, перчатки, иглы, салфетки, лампочки, диски.
- штифты, пломбировочные материалы, вспомогательные материалы, пасты для удаления камней, каналонаполнители, реставрационные материалы и т.д. и т.п.

Сумма - примерно 500 тыс.руб.

Вопрос: Так что же считать одноименным товаром, а что нет? Каким классификатором пользоваться?

Уровень бюджета?

Цитата:

---

Сообщение от Мышь... серая...

Уровень бюджета?

---

Имеет значение? ;)

BorisG, да. Иначе бы не спрашивала. У нас на уровне субъекта принят документ определяющий одноименность. Возможно, если у Margo_83 бюджет не федеральный, такой документ тоже есть

в нашем царстве-государстве закупается какждый вид товара до 100т.р.

94-ФЗ: "6.1. Под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются товары, работы, услуги, относящиеся к одной группе товаров, работ, услуг в соответствии с номенклатурой товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативное правовое регулирование в сфере размещения заказов"

Мышь... серая...,

Цитата:

---

на уровне субъекта принят документ определяющий одноименность

---

:D И Вы его используете в работе? Соглашусь с BorisG, что уровень бюджета не играет никакой роли. Пока не будет документа от Минэкономразвития об одноименности, всякие местные законы по этому поводу не больше, чем выдумка чиновников, которые берут на себя не свойственные им функции....

В конце прошлого года зашел на сайт Минэконом развития и нашел там проект номенклатуры, впоследствии сколько не заходил больше его не видел. В любом случае это только проект.
Из имеющихся документов которыми можно руководствоваться по этому поводу на данный момент только письмо Минэкономразвития РФ от 23.06.2006 N Д07-1220.
Поэтому на данный момент используем такое правило, не уверен что сможешь доказать что товары (услуги) не являются одноименными по вышеуказанному письму закупай с применением конкурсных процедур.

Цитата:

---

Пока не будет документа от Минэкономразвития об одноименности, всякие местные законы по этому поводу не больше, чем выдумка чиновников, которые берут на себя не свойственные им функции....

---

Согласна.
А работать то как? Пользоваться ОКВЭДом?

Цитата:

---

Сообщение от Мышь... серая...

... да. ... У нас на уровне субъекта принят ...

---

:o Да я знаю про то, что некоторые регионы приняли свои ограничительные рамки.
Неудачно съерничал, sorry :o

Цитата:

---

Сообщение от maxwell

... Соглашусь с BorisG, что уровень бюджета не играет никакой роли. ...

---

Не, то была неуместная реплика.

Цитата:

---

Сообщение от maxwell

... всякие местные законы по этому поводу не больше, чем выдумка чиновников, которые берут на себя не свойственные им функции. ...

---

Не, так не пойдет. Закон есть закон, и он, увы, обязателен для применения на соответсвующем уровне.
Как бы ни хотелось иного. Тем более, что в данном случае он не может и противоречить то федеральному, ввиду отсутсвия такового.

Цитата:

---

Не, так не пойдет. Закон есть закон, и он, увы, обязателен для применения на соответсвующем уровне

---

Местных решений по этому вопросу нет :( Увы...

maxwell, разумеется используем ;) Не нужно цитировать сюда закон, я его знаю. Расскажите мне, почему нам уполномоченный в сфере государственного заказа орган, не может выпустить такой документ? Какие такие НПА он нарушает? Разумеется как только Минэкономразвития разродится таки документом об одноименности, мы сразу прекратим пользоваться документом нашим :p

BorisG, да ниче :) Я привыкла уже к тебе :)

Margo_83, в таком случае воспользуйтесь советом glock

Мышь... серая...,

Цитата:

---

уполномоченный в сфере государственного заказа орган, не может выпустить такой документ

---

Хотелось бы почитать. Дайте ссылочку....
BorisG,

Цитата:

---

Закон есть закон, и он, увы, обязателен для применения на соответсвующем уровне

---

Несомненно, но иногда местные законы противоречат действующему федеральному законодательству. На разных территориях такое положение дел воспринимается по-разному: одни берут "под козырек", а другие пытаются привести их в соответствие. Поэтому, возвращаясь к теме, очень интересно на каком основании принимаются документы об одноименности, не имея номенклатуры, утвержденной федеральным органом исполнительной власти....

maxwell, ссылочку на что?

Цитата:

---

Несомненно, но иногда местные законы противоречат действующему федеральному законодательству

---

в данном случае нет противоречия ФЗ, тем более в нашем случае данный документ издан не в форме закона

Цитата:

---

ссылочку на что?

---

на документ, который

Цитата:

---

издан не в форме закона

---

ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ ПРОЧИТАТЬ для дальнейшего обсуждения темы!

maxwell, нутк.. ссылочку я Вам дать не могу, вряд ли его разместили в сети.. Он же наш местный документ. Выслать могу

Мышь... серая..., так и предполагал. Администрация своим постановлением уполномачивает департамент государственного заказа и торговли осуществлять работу по формированию сводного плана с формулировкой "могут использовать коды плановых предметов видов товаров, работ, услуг". Позвольте тогда спросить, где же Минэкономразвитие?

maxwell, кто говорил об Минэкономразвитии? ;)
Я говорю ДО принятия документа Минэкономразвитием, наш бюджет ориентируется на ЭТОТ документ. Вот соизволит министрество принять на федеральном уровне - мы ему подчинимся без вопросов :yes:

Цитата:

---

Сообщение от maxwell

Поэтому, возвращаясь к теме, очень интересно на каком основании принимаются документы об одноименности, не имея номенклатуры, утвержденной федеральным органом исполнительной власти....

---

Да на том же, простите,что не по теме одноименности для 94-ФЗ, основании, на котором письмом Минфина меняются формы отчетности,утвержденные приказом, письмом минфина изменяется план счетов,утвержденный приказом МФ и письмом казначейства, разъясняющим, измененятся порядок заполнения форм отчетности,утвержденный приказом..:))
там хоть противоречий нет НПА высшего порядка -они для своего уровня бюджета определение вводят

Все равно звучит не убедительно.... Возвращаюсь к вопросу автора ветки

Цитата:

---

Так что же считать одноименным товаром, а что нет? Каким классификатором пользоваться?

---

Цитата:

---

кто говорил об Минэкономразвитии?

---

Только это ведомство может ответить на поставленный вопрос. Прекрасно понимаю, что

Цитата:

---

ДО принятия документа Минэкономразвитием

---

вы используете в работе постановление администрации. С властями спорить бесполезно. Но определять одноименность не отностится к компетенции администрации.

Мышь... серая...сбросьте реквизиты данного постановления, я тоже из ЯНАО

На самом деле классификатор есть. Это Перечень товаров, работ (услуг), утвержденный МЭР.Правда он старенький, по-моему, его должны были "переутвердить" в декабре 2007, но пока вроде так и не сделали этого. У нас, например, администрация при размещении муниципальных заказов руководствуется именно этим перечнем (он хоть и старый, но все же...другого такого больше ведь нет...).

В общем, солидарна я, наверное, с glock !
:) :) :)
Кстати, уровень бюджета действительно не имеет никакого значения!!!
А вот насчет изменений от 01.01.2008 в 94-ФЗ: обратите внимание, что сейчас речь идет именно о товарах, относящихся к одной ГРУППЕ товаров. В то время, как раньше это было отнесение к ПОДГРУППЕ..... :)

maxwell,

Цитата:

---

Возвращаюсь к вопросу автора ветки

---

ИМХО glock на мой взгляд определил совершенно точно принцип поведения в данной ситуации.

Цитата:

---

С властями спорить бесполезно. Но определять одноименность не отностится к компетенции администрации.

---

разумеется, но к где в документе Вы прочитали об одноименности? ;)

Аноним, 35-А от 26.01.2006

ITD,

Цитата:

---

Кстати, уровень бюджета действительно не имеет никакого значения!!!

---

ну-ну ;)

Приплыли.......Мышь... серая...,

Цитата:

---

но к где в документе Вы прочитали об одноименности

---

Вот именно, что нигде!!!! Не Вы ли говорили, что

Цитата:

---

У нас на уровне субъекта принят документ определяющий одноименность.

---

И не этот ли документ мы так бурно обсуждаем?

maxwell, ага) заметили наконец :) Рассказываю по порядку. В 35-А как Вы заметили, нет понятия одноименности потому как давать новое ее определение нет никакого резона, тем более что порядок отнесения к одноименным товарам определен федеральным законом. В своем посте 4, я признаюсь, малость слукавила :o Однако, согласитесь, в 35-А хоть и не говорится об одноименности, но данное определение само по себе присутствует. Именно поэтому я и говорю, что в нашем регионе есть порядок по отнесению определенных ТРУ к одноименным товарам. :yes:

Мышь... серая...,

Цитата:

---

ага) заметили наконец

---

:yes: :yes: :yes:

Цитата:

---

в нашем регионе есть порядок по отнесению определенных ТРУ к одноименным товарам

---

Долго пришлось подводить Вас к этому. Это только порядок и не более того. Думаю, что Вы все-таки согласитесь, что им нельзя пользоваться в свете 94-ФЗ :)

Цитата:

---

Думаю, что Вы все-таки согласитесь

---

нет :)

Цитата:

---

Долго пришлось подводить Вас к этому.

---

как я Вам благодарна :) (не обижайтесь - вырвалось)

Цитата:

---

как я Вам благодарна

---

:D :D :D Не стоит благодарить ;)

Цитата:

---

не обижайтесь

---

Ни в коем случае. И все-таки, почему так категорично

Цитата:

---

нет

---

Давайте еще раз проанализируем. 94-фз установлено, что Минэкономразвитие утверждает номенклатуру одноименных товаров, работ, услуг. На сегодняшний день ее нет. Но у Вас есть документ местного значения, в котором

Цитата:

---

не говорится об одноименности

---

и Вы им руководствуетесь в работе. Интересно, что скажет антимонопольная служба по этому поводу? И все-таки настаиваю,

Цитата:

---

что им нельзя пользоваться в свете 94-ФЗ

---

Для составления плана государственного заказа - сколько угодно.......

Вот текст письма6
МИНИСТЕРСТВО ЭКОНОМИЧЕСКОГО РАЗВИТИЯ И ТОРГОВЛИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО
от 16 августа 2007 г. N Д04-3145

О РАЗЪЯСНЕНИЯХ ПОЛОЖЕНИЙ
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 21 ИЮЛЯ 2005 Г. N 94-ФЗ
"О РАЗМЕЩЕНИИ ЗАКАЗОВ НА ПОСТАВКИ ТОВАРОВ, ВЫПОЛНЕНИЕ
РАБОТ, ОКАЗАНИЕ УСЛУГ ДЛЯ ГОСУДАРСТВЕННЫХ
И МУНИЦИПАЛЬНЫХ НУЖД"

Департамент стратегии социально-экономических реформ рассмотрел обращение о разъяснениях положений Федерального закона от 21 июля 2005 г. N 94-ФЗ "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон) и сообщает.
Положениями Закона предусматривается возможность использования различных процедур размещения заказов. В частности, заказчик вправе разместить заказ посредством проведения торгов в форме конкурса или аукциона, путем запроса котировок, у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика).
Пункт 14 части 2 статьи 55 Закона устанавливает, что размещение заказа у единственного поставщика (исполнителя, подрядчика) осуществляется заказчиком в случае, если осуществляются поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных или муниципальных нужд на сумму, не превышающую установленного Центральным банком Российской Федерации предельного размера расчетов наличными деньгами в Российской Федерации между юридическими лицами по одной сделке. При этом заказы на поставки одноименных товаров, выполнение одноименных работ, оказание одноименных услуг заказчик вправе размещать в течение квартала на сумму, не превышающую указанного предельного размера расчетов наличными деньгами.
Одновременно сообщаем, что Указанием Центрального банка Российской Федерации от 20 июня 2007 года N 1843-У установлен предельный размер расчетов наличными деньгами и расходования наличных денег, поступивших в кассу юридического лица или кассу индивидуального предпринимателя, в размере 100 тыс. рублей.
В соответствии с частью 6.1 статьи 10 Закона под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются товары, работы, услуги, относящиеся к одной подгруппе товаров, работ, услуг в соответствии с номенклатурой товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд.
В соответствии с Федеральным законом от 24 июля 2007 г. N 218-ФЗ "О внесении изменений в Федеральный закон "О размещении заказов на поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд" и отдельные законодательные акты Российской Федерации" под одноименными товарами, одноименными работами, одноименными услугами понимаются товары, работы, услуги, относящиеся к одной группе товаров, работ, услуг в соответствии с номенклатурой товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд, утверждаемой федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим нормативное правовое регулирование в сфере размещения заказов.
В порядке информации Департамент стратегии социально-экономических реформ сообщает, что в настоящее время номенклатура товаров, работ, услуг для государственных и муниципальных нужд дорабатывается и будет утверждена Минэкономразвития России после согласования с федеральными органами исполнительной власти. Последняя версия проекта номенклатуры продукции для государственных и муниципальных нужд размещена на официальном сайте Российской Федерации по адресу: http://www.zakupki.gov.ru, раздел "Пользователям", рубрика "Словари и классификаторы", а также на сайте Минэкономразвития России в разделе "Государственные закупки" рубрики "Экономика".
До утверждения указанной номенклатуры для отнесения товаров, работ, услуг к одноименным считаем возможным придерживаться следующего определения: под одноименными понимаются аналогичные по техническим и функциональным характеристикам товары, работы, услуги, которые могут отличаться друг от друга незначительными особенностями (деталями), не влияющими на качество и их основные потребительские свойства, и которые являются однородными по своему потребительскому назначению и могут быть взаимозаменяемыми.
Частью 9 статьи 22 Закона определен порядок, место, дата начала и дата окончания срока подачи заявок на участие в конкурсе. При этом датой начала срока подачи заявок на участие в конкурсе является день, следующий за днем опубликования в официальном печатном издании или размещения на официальном сайте извещения о проведении конкурса.

Заместитель Директора
Департамента стратегии
социально-экономических реформ
А.Т.КАТАМАДЗЕ

прочтите, должно помочь всем. :cool:

Цитата:

---

Сообщение от Аспарух

прочтите, должно помочь всем.

---

:wow: Думаешь, открытие сделал? :p
Неплохо бы только еще вспомнить банальную вещь... письмо остается не более, чем письмом, и нормативным актом не является. ;)

maxwell,

Цитата:

---

Для составления плана государственного заказа - сколько угодно.......

---

так-так.. Давайте порассуждаем :) Что есть в Вашем понимании План государственного заказа?

Мышь... серая...,

Цитата:

---

Давайте порассуждаем

---

Да что тут рассуждать! План - есть план, а закупка - есть закупка. План Вы составляете по местному законодательству, а проведение закупок (размещение заказа) осуществляете по 94-фз в соответствии с номенклатурой, утверждаемой..... и т.д. Так все-таки чем будут руководствоваться антимонопольщики при проведении проверки закупок одноименных товаров (работ, услуг)? Вашим местным документом? Сомневаюсь...

maxwell,

Цитата:

---

Так все-таки чем будут руководствоваться антимонопольщики при проведении проверки закупок одноименных товаров (работ, услуг)?

---

в настоящий момент? Вот честноВам скажу: не знаю чем будут они рукводствоваться :) И тем увереннее могу сказать, что если станут они утверждать что отдельно взятая закупка одноименных была произведена с нарушением федеральных НПА, я оспорю их утверждение на раз-два-три. Я не стану Вам напоминать о самостоятельности субъектов РФ в сфере формирования и исполнения бюджета, поскольку считаю, что Вы знаете об этом. Поэтому мне кажется вполне логичным, что субъект РФ который самостоятельно формирует бюджет, вправе издавать НПА, которые регламентируют его исполнение. Тем более в отсутствие федерального документа. Все вышесказанное исключительно ИМХО

Мышь... серая...,

Цитата:

---

не знаю чем будут они руководствоваться

---

Аналогично.... По большому счету нечем, кроме вышеназванного письма, которое

Цитата:

---

остается не более, чем письмом, и нормативным актом не является

---

Хотя уже сложилась практика привлечения к административной ответственности за закупку одноименных товаров на сумму свыше 100 тыс.руб. Спасибо за конструктивный диалог.

P.S. И все-таки

Цитата:

---

План - есть план, а закупка - есть закупка

---

:) :) :)

maxwell,

Цитата:

---

План - есть план, а закупка - есть закупка

---

план - есть планирование закупки :)

Цитата:

---

Спасибо за конструктивный диалог

---

аналогично