Вопрос к Григоренко на семинаре ...

Вчера и сегодня в городе проходит один из семинарв, по БУ и налогооблажению
В том числе вчератам вещал Григоренко -начальник отдела администрирования налога на прибыль ФНС России
Я заготовил и попросил нашего буха задать реально интересующий нас вопрос .........
сразу оговорюсь.. реакция на вопрос была примерно такая.. " Гм.. а... мндя... я незнаю.. я подумаю..." ждемс - может сегодня и ответит...

а вот тепрь Вашему вниманию это вопрос

Цитата:

---

Сотрудник направлен в командировку, за границу, для выполнения работ по сервисному обслуживанию оборудования установленного на борту судна. Работы должны выполняться в процессе движения судна, таким образом, сотрудник попадает на борт судна в порту одной страны, а сходит на берег в порту другой страны.
( при этом, во время перехода, судно находится в международных водах )
Вопрос: По каким нормам учитывать суточные( для целей включения в состав расходов) во время его пребывания на судне,,?

---

в общем у Вас уважаемые есть время предложить свой вариант ответа....

ИМХО, как в самолёте - вступил на борт, значит уже на территории той страны, в которую движется.

Цитата:

---

Сообщение от S_Buh

ИМХО, как в самолёте - вступил на борт, значит уже на территории той страны, в которую движется.

---

Гм... мне такой вариант симпатичен..

Мне тоже, пограничники в порту поставили отметку в паспорте, все, границу пересек.

ага вы еще скажите что судно проплыло вокруг света... и образовались или уменьшились сутки... На них надо начислять суточные??? :D

Цитата:

---

Сообщение от S_Buh

ИМХО, как в самолёте - вступил на борт, значит уже на территории той страны, в которую движется.

---

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Мне тоже, пограничники в порту поставили отметку в паспорте, все, границу пересек.

---

не факт что что-то ставят ( по разному это на практике) но это не суть важно,..

Цитата:

---

Сообщение от Ruffik

ага вы еще скажите что судно проплыло вокруг света... и образовались или уменьшились сутки... На них надо начислять суточные??? :D

---

))))) отправить сотрудника обратно.. что бы все выравнялось))))))))))))))

ИМХА:D Если судно российское, то границу он пересечет, когда выйдет на берег в другой стране. Т.е. насколько помню из лекций по праву "судно является территорией того государства, которому принадлежит", как посольство, например. Может и не права, не юрист:D Так...Предположение...

Цитата:

---

Сообщение от Cvetik_m

ИМХА:D Если судно российское, то границу он пересечет, когда выйдет на берег в другой стране. Т.е. насколько помню из лекций по праву "судно является территорией того государства, которому принадлежит", как посольство, например. Может и не права, не юрист:D Так...Предположение...

---

нет не катит я думаю

на судне действительно есть юрисдикция флага , но что к отчету прикладывать фотографию этого самого флага?))) с пояснением флаг какой именно страны там наверху болтается?))) документов подтверждающих флаг судна нам никто не даст ( кстати по статистике большинство судов зарегестрировано под панамским флагом)
а по поводу границы... он уже пересек.. потому что сел на судно вне России..

Дмитрий, в какую страну вы направляете работника?

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Дмитрий, в какую страну вы направляете работника?

---

в разные...-это не единичный случай например он должен сесть на судно в Сингапуре и работать а судно идет... неизвестно заранее куда оно идет - может например в Австралию.. а может в Корею а может в Китай...

Или он сядет в Гиброалтаре а сойдет в Испании

Цитата:

---

Сообщение от Cvetik_m

"судно является территорией того государства, которому принадлежит", как посольство, например.

---

И что? Дипломаты, выезжающие в командировку в свое посольство в другой стране получают 100 рублей суточных? :wow:

Дмитрий, имхо, в приказе должно быть четко прописано - страна/страны командировки. Это и есть ответ.

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Дмитрий, имхо, в приказе должно быть четко прописано - страна/страны командировки. Это и есть ответ.

---

Если бы это можно было четко прописать, Дмитрий бы не задавал этот вопрос...:)

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Дмитрий, в какую страну вы направляете работника?

---

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Дмитрий, имхо, в приказе должно быть четко прописано - страна/страны командировки. Это и есть ответ.

---

в приказе сказано что сотрудник командирован в Сингапур для выполнения работы на ботру судна " Пароход" во время рейса ...в...Австралию...
ну и ?
а если он на судно садиться когда оно стоит на рейде и НЕ пересекает границу того государства где порт? ( сотрудника на судно отвозят на катере)тогда да сотрудник летит то в Сингапур.. но судно то в том Сингапуре юридически и не было никогда..
ага а потом он " возникает"в Австралии куда его вообще-то никто не командировал )))))) святым духом перенесся))))

я ни с кем не спорю я действительно в затруднении... потому, что невижу однозначного признака по которому можно выбрать норму

Цитата:

---

Если бы это можно было четко прописать, Дмитрий бы не задавал этот вопрос...

---

Larky, это необходимо. Вы сами себя поставьте на место командировочного. Куда вы поедите, если там страна не указана?

Цитата:

---

но судно то в том Сингапуре юридически и не было никогда..

---

а это не важно.
Сотрудника послали в Сингапур. Он приехал в Сингапур (отметка в авиапорту). Суточные по Сингапуру до момента возврата в РФ. Даже нормативка по этому поводу есть.

да тут еще момент когда сорудник пересек границу того государства где был порт и попал на судно... он в общемто из страны уже выехал.. но... никуда не приехал))) -потому, что никаких отметок о вьезде у него нет через неделю сошел в другой стране - - есть отметка о дате вЪезда а что делать с этой неделей? в этом и только в этом вопрос...

[QUOTE=Дмитрий;51536837]

Цитата:

---

Сообщение от Abra

а это не важно.
Сотрудника послали в Сингапур. Он приехал в Сингапур (отметка в авиапорту). Суточные по Сингапуру до момента возврата в РФ. Даже нормативка по этому поводу есть.

---

Ага суточные по нормам Сингапура... а билет у него из Австралии..где он два дня жил в отеле в ожидании рейса ..))))))

Дмитрий, моё мнение, за все время нахождения в загранкомандировке надо платить суточные по сингапуру.

Цитата:

---

а билет у него из Австралии

---

да это не важно, возвращаться он может хоть через северный полюс.

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Larky, это необходимо. Вы сами себя поставьте на место командировочного. Куда вы поедите, если там страна не указана?

---

Понимете -это пароходы и они иногда идут туда куда вот сейчас надо отвезти груз, то есть я могу отправиь человекав Сингапур, что быон сел на пароход но в этот момент еще не известно КУДА пойдет судно и темболее сколько дней будет переход , но вопрос не об этом

Цитата:

---

Сообщение от Abra

да это не важно, возвращаться он может хоть через северный полюс.

---

тоесть вы считаете что зате дни которые он провел в Австралии командировочные по нормам Сингапура?????

Дмитрий, да забудьте вы о пароходах. Вам необходима- страна назначения и целькомандировки. Все остальное - лирика.

Представьте, что ваш сотрудник командирован в Португалию на машине. Сколько стран он перечечет туда и обратно? Сколько гостиниц посетит туда и обратно. А суточные все равно будут по Португалии.

Да кстати Григоренко не ответил.. сказал что типа в Москву поедет ..а там... вобщем слился но кто знает может и пришлет ответ...
И я его понимаю - прописаннной то нормы нету((((

Цитата:

---

тоесть вы считаете что зате дни которые он провел в Австралии командировочные по нормам Сингапура?????

---

да

Цитата:

---

Сообщение от Abra

Дмитрий, да забудьте вы о пароходах. Вам необходима- страна назначения и целькомандировки. Все остальное - лирика.

Представьте, что ваш сотрудник командирован в Португалию на машине. Сколько стран он перечечет туда и обратно? Сколько гостиниц посетит туда и обратно. А суточные все равно будут по Португалии.

---

нет -ошибаетесь не по Потугалии а именно по тем странам которые пересечет - это мы уже проходили скеажемвыехал из питера - персек финскую границу - командировочные по финляндии итак далее это уже давно решено были письма Минфина на эту тему

пока как бы три мнения
1. По нормам страны в которое направляется судно
2. По нормам государства флага судна
3. по нормам той строны откуда начинается рейс

Цитата:

---

Сообщение от Abra

да

---

я -то не против но вот на месте инспектора налогового - я бы не согласился категороически)))

Письмо Минтруда РФ и Минфина РФ от 17 мая 1996 г. N 1037-ИХ
"О порядке выплаты суточных работникам, направляемым в краткосрочные командировки за границу"

В связи с поступающими запросами о порядке выплаты суточных работникам, направляемым в краткосрочные командировки за границу, Министерство труда Российской Федерации и Министерство финансов Российской Федерации сообщают следующее.
Работникам, направляемым в краткосрочные командировки за границу, суточные выплачиваются за каждый день пребывания в командировке. При этом, со дня пересечения государственной границы при выезде из Российской Федерации суточные выплачиваются по норме, установленной для выплаты в стране, в которую он направляется, а со дня пересечения государственной границы при въезде в Российскую Федерацию - по норме, установленной при командировках в пределах Российской Федерации.
Если работник в период командировки находился в нескольких зарубежных странах, то со дня выбытия из одной страны в другую (определяется по отметке в паспорте) суточные выплачиваются по норме, установленной для выплаты в стране, в которую он направляется.

Заместитель Министра труда
Российской Федерации И.В.Халевинский

Заместитель Министра финансов
Российской Федерации С.Д.Шаталов

Abra, ну так Дмитрий и говорит Вам, что (цитата из Вашего поста) При этом, со дня пересечения государственной границы при выезде из Российской Федерации суточные выплачиваются по норме, установленной для выплаты в стране, в которую он направляется, а со дня пересечения государственной границы при въезде в Российскую Федерацию - по норме, установленной при командировках в пределах Российской Федерации.
и находился в нескольких зарубежных странах, то со дня выбытия из одной страны в другую (определяется по отметке в паспорте) суточные выплачиваются по норме, установленной для выплаты в стране, в которую он направляется

Цитата:

---

Сообщение от Abra

, в которую он направляется[/B],

---

НУ и какой страно должен считаться параход посреди мирового океана??? теоретически это ведь может быть авионосец на котороый доставят самолетом прямо из Росии... не упрощайте ... проблема в том, что ( на мой взгляд) сейчас это просто неопределено и следовательно что не сделай - в любом случае сделашь неправильно...

Цитата:

---

Сообщение от Дмитрий

НУ и какой страно должен считаться параход посреди мирового океана??? .

---

Эта страна определяется флагом, под которым этот параход ходит.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Эта страна определяется флагом, под которым этот параход ходит.

---

Я готов с этим согласиться - но толку то что?? мне фотографию флага к авансовому отчету требовать???)))) ага и прикладывать атлас флагов))) ведь документов подтверждающих флаг судна ( да еще и как-нибудь завереных)мне никто не даст.. -зказчик работ это ведь не администрация судна ... закзчиком работ может быть кто угодно иизготовитель оборудования которому поступил заказ на сервис а он нанял нас для его выполнения, и владелец судна и фрахтователь и компания у которой судно в " техническом менеджменте" ..

По ходу -теоретически флаг судна может меняться хоть каждый день...

Что то я не до конца понимаю проблему. В паспорте хоть какие то отметки есть? По отметкам и считать. Нету отметок? Командировка по России. Хоть на авианосец самолетом.

Панта, я считаю, что "направляется" это конечный пункт.
Дмитрий, я своё мнение высказал. И считаю, что самое главное четко представлять задачу-цель, правильно и однозначно оформить документы. Тогда всё будет просто и понятно. И не надо усложнять.
У меня люди, наприм., в командировке на северный полюс. реально. и что?

Цитата:

---

Сообщение от Andyko

Что то я не до конца понимаю проблему. В паспорте хоть какие то отметки есть? По отметкам и считать. Нету отметок? Командировка по России. Хоть на авианосец самолетом.

---

1. Паспорт вообще непричем - и это уже все проехали давно -например при командировках по европе -где внутренних границ нету - командировочные тем не менее считаются по каждой стране - на основании билетов, счетов из отелей и т.п. ( это мы уже прошли и знаем) и более того позиция налоговой именно такая
2. Отметки конечно есть человек же въезжал в страну где стоит судно и выезжал из страны где сошел с судна
3. я -то готов считать как угодно)))но как доказать что все две недели в океане между Сингапуром и Австралией на борту судна -это все еще Сингапур или таки уже Австралия - я незнаю)))
Есть отметка о прибытиив Сингапур- отлично -платим по Сингапуру, далееесть отметка о Выбытии из Сингапура - все по Сингапуру платить перестали... далее пароход помотался по мировому океану - зашел в парупортов.. и например вернулся в Сингапур... -опять отметка о том что въехал в Сингапур)))) где был две недели??? - это я к тому что просто по отметкам в паспорте тоже не получается
о есть вот показываю копии из листв паспорта налоговой и там четко видно чтов Сингапуре человек был два раза по одному дню...а где был две недели между???)))))

опять по аналогии с Европой если человек приехал на пару дней в Финляндию а потом неделю провел в Швеции и вернулся в Финляндию (опять на пару дней)а уже потом домой - то все четко хотя отметок в паспорте вообще никаких нету что Финляндию покидал - подтверждается билетами или счетами из отелей. и все...
проблема не в подтверждении- проблема в том по каким нормам считать дни когда человек на судне...

Дмитрий, задели за живое... если вам актуально, конечно...
во время движения судна ваш сотрудник будет получать довольствие как член экипажа.. тфу то есть кормить его будут?
если да - а другого не представлю - тогда во время плавания - как для членов экипажа... далее по схеме..
но всё равно доки надо оформить правильно и однозначно