ИП УСН 6% и учет WebMoney и Яндекс.Деньги

Добрый день!

Есть ли сдесь люди которые ведут учет оплаты услуг электронными деньгами? Т.е есть интернет-магазин, товары не материальные, купить можно за WebMoney (ВМ) или Яндекс.Деньги (ЯД) ...

ИП УСН 6% ... как вести учет этих электронных денег?

что писать в книге доходов и расходов и какими документами (и откуда) обосновывать (для ВМ и для ЯД)?

поиском пользовался, написано много, но в основном одни догадки и предположения =( а интересует реальная практика.

Буду рад услышать любые мнения по этому поводу, а особенно от тех кто реально такой учет уже ведет как ИП УСН 6%!

я не заморачиваюсь. Либо вывожу их на счет физ/лица, либо оплачиваю все что можно. Но если у вас основной поток идет через них, то наврное стоит подумаь о подключении к системе ASSIST. Там можно деньги выводить на банковский счет и проводки по нем соотвественно учитывать в налогах.

Мы выводим свои Веб-мани на рублевый р/счет. Заключили соглашение с ними , на их сайте всё подробно расписано как.

Цитата:

---

я не заморачиваюсь. Либо вывожу их на счет физ/лица, либо оплачиваю все что можно.

---

И то, и другое является доходом. И при неуплате с него налогов однажды заморочить могут уже Вас.

Что и то и другое?
Как платить налог с титульных знаков? Обьясните?

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

И то, и другое является доходом. И при неуплате с него налогов однажды заморочить могут уже Вас.

---

ИМХО - не за горами день, когда все "электронные кошельки" и т.п. эрзацсчета приравняют к банковским и будут штрафовать за несообщение налоговикам об открытии, мониторить финмониторингом и т.д.

Цитата:

---

Как платить налог с титульных знаков?

---

Ой, купите селедку и морочьте ей голову, как говорят в Одессе.

Это название: "титульные знаки" - от лукавого, на самом деле это имущественные обязательства регистрирующей компании (или как ее там?) перед Вами. И перед прочими держателями.

То есть, компания обязуется взамен на энное количество этих "титульных знаков" с Вашего виртуального счета по Вашему поручению перечислить кому-то за что-то реальные деньги - то ли Вам на расчетный счет, то ли Вашим поставщикам за ТРУ.

Согласны? Если да - смотрим статью 346.17 НК:

Цитата:

---

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

---

А если не согласны, то ответьте - чему станет равной ценность этих "титульных знаков" в случае банкротства регистрирующей компании? И почему? Ы?

P.S. Просто у фискалов нет пока что возможности отследить получение дохода от электронных денег в виде оплаты ТРУ. Пока что, до поры, до времени...

Ну, а требования уплатить НДФЛ от выведенных на личный счет средств - уже суровая практика. :(

Цитата:

---

ИМХО - не за горами день, когда все "электронные кошельки" и т.п. эрзацсчета приравняют к банковским и будут штрафовать за несообщение налоговикам об открытии, мониторить финмониторингом и т.д.

---

+1

1. Кошелек может быть анонимным
2. Когда будет -тогда и поговорим
3. Кошелек можно регистрировать на физ. лицо - тому кто платить по сети, все равно на кого он зарегин.

cep, тут есть ньюансы:

1) чтобы принимать деньги на сайте автоматически необходимо иметь аттестат продавца ( он же персональный ) т.ч об анонимности тут уже сложно говорить
2) когда будет может быть уже поздно =)
3) да, но тогда необходимо с полученной суммы заплатить 13% а не 6% на УСН

Да тут дело в другом...речь же идет не о деньгах, а о титульных знаках, это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

Цитата:

---

Сообщение от cep

Да тут дело в другом...речь же идет не о деньгах, а о титульных знаках, это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

---

ваша наивность поражает воображение

выходит что фирма может перевести все платежи в инет и перестать платить налоги вообще, ведь титульных знаков как бы и не существует, они ничто

бугага!

Цитата:

---

Ну, а требования уплатить НДФЛ от выведенных на личный счет средств - уже суровая практика.

---

Полагаю, Вы имеете в виду не ИП шестипроцентника, а другое лицо?

Цитата:

---

это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

---

Фишки в казино - тоже имущественные права, как справедливо отметил тов. Cooler. Интересно, что даже если не обменивать их на дензнаки. а собрать в мешок и хранить дома, то, с точки зрения закона, обязанность заплатить налог (и не фишками!) возникает с момента их получения...

Представьте себе - Да!

Только вот з\п в титульных знаках не выдашь, и в магазине их не примут, а так бы уже все давно многие так и поступили.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним1

ваша наивность поражает воображение

выходит что фирма может перевести все платежи в инет и перестать платить налоги вообще, ведь титульных знаков как бы и не существует, они ничто

бугага!

---

сер, напрасно спорите... По-моему, Cooler доходчиво все объяснил.
И день тотального налогового мониторинга действительно не за горами...

tit я никогда не спорю по напрасно.
В данном случае речь об обнале титульных знаков т.е. об их превращение в живые деньги через кредитную организацию. С этим я согласен.

В этом скорее всего нужно платить налог. Но глупо обналичивать их через свой счет ИП. Лучше через л/с на который налоговая не обращает внимания если сумма не превышает определенное число.

На счет того, что придет день - НЕ ПУГАЙТЕ ПУГАННОГО! Как придет - тогда и посмотрим, что делать.

А из какого расчета платить платить?
1 фишка - это сколько рублей?

Цитата:

---

Сообщение от tit

Фишки в казино - тоже имущественные права, как справедливо отметил тов. Cooler. Интересно, что даже если не обменивать их на дензнаки. а собрать в мешок и хранить дома, то, с точки зрения закона, обязанность заплатить налог (и не фишками!) возникает с момента их получения...

---

Цитата:

---

А из какого расчета платить платить?
1 фишка - это сколько рублей?

---

Из стоимости, которое назначило казино.

Цитата:

---

Лучше через л/с на который налоговая не обращает внимания если сумма не превышает определенное число.

---

Но ясно, что с точки зрения налоговой - это преступление.

:yes: Никто здесь никого не пугает, здесь оперируют фактами, цитатами из НПА и своими аргументами. Весьма полезный форум для самообразования...

Цитата:

---

Сообщение от tit

Из стоимости, которое назначило казино.

---

А какое законодательство позволяет казино назначать стоимость? Или просто казино штампует куски пластмассы и ставит на них сумму? Как можно определить - не поддельные ли фишки? Есть ли эксперты, которые смогут определить ценность фишек ?

Цитата:

---

Но ясно, что с точки зрения налоговой - это преступление.

---

Нет. Преступление или нет - определяет суд.

Цитата:

---

А какое законодательство позволяет казино назначать стоимость? Или просто казино штампует куски пластмассы и ставит на них сумму? Как можно определить - не поддельные ли фишки? Есть ли эксперты, которые смогут определить ценность фишек ?

---

Это скучная область и она далека от тем нашего форума.

Цитата:

---

Нет. Преступление или нет - определяет суд.

---

В конечном счете, да. Но сначала налоговая сочтет Вас преступником и пойдет доказывать это в суде (я ведь оговаривался: с точки зрения налоговой).

Сер, действительно Вы наивны. В налог 6% включены далеко не только деньги, но и имущество и все-все-все. То есть если Вам говорят, а давайте мы Вам заплатим квартирой, то с ее стоимости Вы все равно должны заплатить 6%, аналогично и WM. Другое дело - светите ли Вы эти WM или нет :)

Итак, после нескольких дней переписки с сотрудниками ООО "Гарантийное Агентство" появились следующие пункты о том, "Что такое титульные знаки в системе WebMoney"

1. WebMoney Transfer – электронная система, обеспечивающая проведение расчетов в реальном времени посредством специальных учетных единиц – титульных знаков WebMoney (WMx).

2. Все транзакции (операции с титульными знаками) между кошельками участников системы регулируются только правилами системы WebMoney.

3. Запись о титульных знаках на WM-кошельке представляет собой чек на предъявителя, в электронной форме, номиналом на указанную сумму.

4. Записи (чеки в электронной форме) о наличии титульных знаков на WM-кошельке не являются объектом налогообложения, потому, что данные записи являются лишь удостоверением номинала принадлежащего Вам электронного чека.

5. Реализовать электронные чеки в денежные средства (рубли) можно через ООО "Гарантийное Агентство" - организацию-продавца чеков.

6. WebMoney(чекодатель), является оператором электронной системы расчетов, обеспечивающий техническую возможность передачи электронных чеков, не относится к кредитным организациям и не осуществляет банковских операций(согласно Федеральному закону «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990 №395-1).

Надеюсь прояснил вопрос с налогооблажением титульных знаков?

Цитата:

---

Надеюсь прояснил вопрос с налогооблОжением титульных знаков?

---

Не более, чем сказка про белого бычка...

Не пробовали выяснить в переписке с этими сотрудниками - чем являются "титульные знаки" по Гражданскому кодексу РФ, а не по их инструкциям?

Или, может быть, само ООО "Гарантийное Агентство" существует только в электронном виде и не зарегистрировано в ЕГРЮЛ согласно ГК? :p

Если вы хотите задать конкретный вопрос - пишите, я попробую спросить.
в ГК про титульные знаки скорее всего ничего не написано.

ООО "Гарантийное Агентство" - занимается только обналом, поэтому существует реально, как и сама WebMoney

Цитата:

---

Если вы хотите задать конкретный вопрос

---

В этой ветке уже даны конкретные ответы на все конкретные вопросы, нет смысла дальше размазывать манную кашу по тарелке. Если Вас убаюкивают заклинания каких-то "сотрудников" - приятных сновидений!

В этой ветке ничего конкретного не не дано. Я же спрашивал не у кого то, а у сотрудников этой системы. Наверное им виднее?
А если что то кажется подозрительным - нужно спросить у них, т.к. кроме них лучше этй систему никто не знает. Не кажется ли вам?

Исходя из вашей логики, клиент WebMoney должен заплатить налог два раза - первый раз когда титульные знаки поступают в кошелек, а второй раз при поступлении на р/с

Кстати, почему вы считаете, что при получении титульных знаков появляются имущественные права?

Цитата:

---

Я же спрашивал не у кого то, а у сотрудников этой системы.

---

Не "системы" (электронной системе сотрудники не нужны), а всего-навсего какого-то ООО.

Цитата:

---

если что то кажется подозрительным - нужно спросить у них, т.к. кроме них лучше этй систему никто не знает. Не кажется ли вам?

---

Не кажется. "Корпоративная этика" - слыхали про такое? Думаете, они будут всем и каждому по любому поводу рассказывать, что уставной капитал их ООО равен 10 тысяч рублей (скорее всего) и именно на эту сумму могут рассчитывать все держатели бесценных "титульных знаков", если их руководители решат прикрыть лавочку?

Цитата:

---

клиент WebMoney должен заплатить налог два раза - первый раз когда титульные знаки поступают в кошелек, а второй раз при поступлении на р/с

---

Не более, чем ИП должен два раза платить налог при:
1.поступлении средств на р/с;
2.при их обналичивании.

Не надо приписывать мне Ваши ошибки.

Цитата:

---

почему вы считаете, что при получении титульных знаков появляются имущественные права?

---

Ну вот, наконец-то Вы прочитали хотя бы эту ветку, в которой так активно спорили. :)

Теперь ознакомьтесь со ст.128 ГК (я понимаю, скучно) и дайте другое определение своих "титульных знаков".

P.S. Кстати, деньги на р/с - тоже имущественные права: у Вас их нет, они - у банка. И Вы можете потребовать их у него, либо поручить заплатить за что-то. Дальше - думайте сами.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Ну вот, наконец-то Вы прочитали хотя бы эту ветку, в которой так активно спорили. :)

---

Блин! Я ее давно прочитал! Хорош глумится! От того, что я еще раз что то прочитаю - понимание не придет!

Допустим что вы правы и титульные знаки являются каким то там правами - как и где и где отражать их поступление?

Конкретный пример - я получил 500 WMZ(500$) от анонимного участника системы с комментарием "Возврат бабла"?
Как мне их декларировать?

Я не совсем понял - почему ИП должен платить налог при обналичивании, если уплачен налог при поступлении?

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Не более, чем ИП должен два раза платить налог при:
1.поступлении средств на р/с;
2.при их обналичивании.

---

А, простите, с чего это ИП должен платить налог с обналичивания собственных средств?:hmm:

Цитата:

---

как и где и где отражать их поступление?

---

Записью в КУДиР, где же еще. Анонимность источника поступления роли не играет, при розничной торговле ФИО у покупателей тоже никто не спрашивает.

Цитата:

---

Конкретный пример - я получил 500 WMZ(500$) от анонимного участника системы с комментарием "Возврат бабла"?

---

Абсолютно неконкретный пример, типа: "я получил на р/с платежное поручение от ООО "Рога и копыта" с назначением платежа "Возврат денег".

Неконкретный, потому что неясно: почему произошел возврат? Получен ли при этом доход в смысле ст.41 НК - "материальная выгода"? Может, и отражать-то тут нечего.

Цитата:

---

почему ИП должен платить налог при обналичивании, если уплачен налог при поступлении?

---

Цитата:

---

с чего это ИП должен платить налог с обналичивания собственных средств?

---

Успокойтесь, господа: не должен, не должен, не должен! :D

Может, я неудачно сформулировал аналогию, но она полная: налог платится со всех средств, зачисленных на Ваш счет в банке, хотя бы Вы их в руках не держали (а если банк лопнет - то и вовсе не увидите), а не с обналиченных.

Потому как деньги на р/с - это тоже Ваши имущественные права по отношению к банку. А большинство из них понадежнее, чем какое-то ООО.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Абсолютно неконкретный пример, типа: "я получил на р/с платежное поручение от ООО "Рога и копыта" с назначением платежа "Возврат денег".

Неконкретный, потому что неясно: почему произошел возврат? Получен ли при этом доход в смысле ст.41 НК - "материальная выгода"? Может, и отражать-то тут нечего.

---

Потому, что человек которому я когда то занимал деньги - вернул мне долг через Webmoney.

Ладно...другой пример...мне перечислили 100WMZ за размещение ссылок.

Так что мне писать в КУДиР?

02.03.2007 поступление средств на Z614501892041(за размещение ссылок) 100

Причем для долларов нужно заводить новую КУДиР? А для Евро еще одну?

cep, учет ведется в рублях :)

Цитата:

---

Сообщение от Над.К

cep, учет ведется в рублях :)

---

Но я то получаю WMZ - что правилам системы является эквивалентом долларам США.

И что? Вы же получая доллары на валютный счет, указываете доходы в рублях, а в долларах :)

у меня нет валютного счета - поэтому не знаю как там все происходит...
Но даже если как то можно доллары перевести в рубли - как потом быть если налоговая запросит платежки? Что ей приносить?

cep, зря Вы спорите... WM такие же деньги, как и любые другие... И не важно, как они называются... В конце концов, наличные тоже только нарисованная бумажка... Дело ли лишь в том, кто их эмитирует и кто признает их платежным средством... Не может налоговая пока контролировать WM, можете скрывать доходы... В этом отношении WM ничем не отличается от черного нала... Если хотите жить честно, декларируйте доходы, полученные в WM... В конце концов получение налом Вы тоже также декларируете и налоговой приходится принимать это на веру, хотя они и пытаются Вас подловить контрольной закупкой... :)

Цитата:

---

Сообщение от Larky

cep, х эмитирует и кто признает их платежным средством...

---

Государство признает? А есть ли какая разница, если Мегафон признает, а продуктовый магазин нет?

Цитата:

---

Не может налоговая пока контролировать WM, можете скрывать доходы...

---

В случае аттестата псевдонима - никто не сможет проконтролировать. Когда их уберут - это наверное будет первый сигнал о том, что пора платить налоги:-)

Цитата:

---

Если хотите жить честно, декларируйте доходы, полученные в WM... В

---

Не хочу! :D

Мне пока еще не ответили - как и проводить по КУДиР и какими документами доказывать их поступление.

Цитата:

---

конце концов получение налом Вы тоже также декларируете и налоговой

---

Не, у меня только безнал.

Пока деньги в системе, крутите ими как хотите, а обналичивайте их через свой счет и декларируйте как доход. :yes:

Цитата:

---

WM такие же деньги, как и любые другие...

---

ошибочное мнение. Расчетные единицы - да. Ценные бумаги -да (если кошелек рублевый)

Пока здесь бурные дебаты, подскажите пожалуйста какой банк в Москве имеет хороший и недорогой сервис (интернет банк и обналичивание средств) для ИП?