ИП УСН 6% и учет WebMoney и Яндекс.Деньги

[Savit]

Добрый день!

Есть ли сдесь люди которые ведут учет оплаты услуг электронными деньгами? Т.е есть интернет-магазин, товары не материальные, купить можно за WebMoney (ВМ) или Яндекс.Деньги (ЯД) ...

ИП УСН 6% ... как вести учет этих электронных денег?

что писать в книге доходов и расходов и какими документами (и откуда) обосновывать (для ВМ и для ЯД)?

поиском пользовался, написано много, но в основном одни догадки и предположения =( а интересует реальная практика.

Буду рад услышать любые мнения по этому поводу, а особенно от тех кто реально такой учет уже ведет как ИП УСН 6%!

[cep]

я не заморачиваюсь. Либо вывожу их на счет физ/лица, либо оплачиваю все что можно. Но если у вас основной поток идет через них, то наврное стоит подумаь о подключении к системе ASSIST. Там можно деньги выводить на банковский счет и проводки по нем соотвественно учитывать в налогах.

[НадеждаП.]

Мы выводим свои Веб-мани на рублевый р/счет. Заключили соглашение с ними , на их сайте всё подробно расписано как.

[Cooler]

я не заморачиваюсь. Либо вывожу их на счет физ/лица, либо оплачиваю все что можно.

И то, и другое является доходом. И при неуплате с него налогов однажды заморочить могут уже Вас.

[cep]

Что и то и другое?
Как платить налог с титульных знаков? Обьясните?

И то, и другое является доходом. И при неуплате с него налогов однажды заморочить могут уже Вас.

[Ярослав]

ИМХО - не за горами день, когда все "электронные кошельки" и т.п. эрзацсчета приравняют к банковским и будут штрафовать за несообщение налоговикам об открытии, мониторить финмониторингом и т.д.

[Cooler]

Как платить налог с титульных знаков?

Ой, купите селедку и морочьте ей голову, как говорят в Одессе.

Это название: "титульные знаки" - от лукавого, на самом деле это имущественные обязательства регистрирующей компании (или как ее там?) перед Вами. И перед прочими держателями.

То есть, компания обязуется взамен на энное количество этих "титульных знаков" с Вашего виртуального счета по Вашему поручению перечислить кому-то за что-то реальные деньги - то ли Вам на расчетный счет, то ли Вашим поставщикам за ТРУ.

Согласны? Если да - смотрим статью 346.17 НК:

1. В целях настоящей главы датой получения доходов признается день поступления денежных средств на счета в банках и (или) в кассу, получения иного имущества (работ, услуг) и (или) имущественных прав, а также погашения задолженности (оплаты) налогоплательщику иным способом (кассовый метод).

А если не согласны, то ответьте - чему станет равной ценность этих "титульных знаков" в случае банкротства регистрирующей компании? И почему? Ы?

P.S. Просто у фискалов нет пока что возможности отследить получение дохода от электронных денег в виде оплаты ТРУ. Пока что, до поры, до времени...

Ну, а требования уплатить НДФЛ от выведенных на личный счет средств - уже суровая практика.

ИМХО - не за горами день, когда все "электронные кошельки" и т.п. эрзацсчета приравняют к банковским и будут штрафовать за несообщение налоговикам об открытии, мониторить финмониторингом и т.д.

+1

[cep]

1. Кошелек может быть анонимным
2. Когда будет -тогда и поговорим
3. Кошелек можно регистрировать на физ. лицо - тому кто платить по сети, все равно на кого он зарегин.

[Savit]

cep, тут есть ньюансы:

1) чтобы принимать деньги на сайте автоматически необходимо иметь аттестат продавца ( он же персональный ) т.ч об анонимности тут уже сложно говорить
2) когда будет может быть уже поздно =)
3) да, но тогда необходимо с полученной суммы заплатить 13% а не 6% на УСН

[cep]

Да тут дело в другом...речь же идет не о деньгах, а о титульных знаках, это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

[Аноним1]

Да тут дело в другом...речь же идет не о деньгах, а о титульных знаках, это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

ваша наивность поражает воображение

выходит что фирма может перевести все платежи в инет и перестать платить налоги вообще, ведь титульных знаков как бы и не существует, они ничто

бугага!

[tit]

Ну, а требования уплатить НДФЛ от выведенных на личный счет средств - уже суровая практика.

Полагаю, Вы имеете в виду не ИП шестипроцентника, а другое лицо?

[tit]

это чтоно так же как фишки в казено - в с них налог не платите. Это же не деньги и оценить их тоже нельзя с точки зрения закона.

Фишки в казино - тоже имущественные права, как справедливо отметил тов. Cooler. Интересно, что даже если не обменивать их на дензнаки. а собрать в мешок и хранить дома, то, с точки зрения закона, обязанность заплатить налог (и не фишками!) возникает с момента их получения...

[cep]

Представьте себе - Да!

Только вот з\п в титульных знаках не выдашь, и в магазине их не примут, а так бы уже все давно многие так и поступили.

ваша наивность поражает воображение

выходит что фирма может перевести все платежи в инет и перестать платить налоги вообще, ведь титульных знаков как бы и не существует, они ничто

бугага!

[tit]

сер, напрасно спорите... По-моему, Cooler доходчиво все объяснил.
И день тотального налогового мониторинга действительно не за горами...

[cep]

tit я никогда не спорю по напрасно.
В данном случае речь об обнале титульных знаков т.е. об их превращение в живые деньги через кредитную организацию. С этим я согласен.

В этом скорее всего нужно платить налог. Но глупо обналичивать их через свой счет ИП. Лучше через л/с на который налоговая не обращает внимания если сумма не превышает определенное число.

На счет того, что придет день - НЕ ПУГАЙТЕ ПУГАННОГО! Как придет - тогда и посмотрим, что делать.

[cep]

А из какого расчета платить платить?
1 фишка - это сколько рублей?

Фишки в казино - тоже имущественные права, как справедливо отметил тов. Cooler. Интересно, что даже если не обменивать их на дензнаки. а собрать в мешок и хранить дома, то, с точки зрения закона, обязанность заплатить налог (и не фишками!) возникает с момента их получения...

[tit]

А из какого расчета платить платить?
1 фишка - это сколько рублей?

Из стоимости, которое назначило казино.

Лучше через л/с на который налоговая не обращает внимания если сумма не превышает определенное число.

Но ясно, что с точки зрения налоговой - это преступление.

Никто здесь никого не пугает, здесь оперируют фактами, цитатами из НПА и своими аргументами. Весьма полезный форум для самообразования...

[cep]

Из стоимости, которое назначило казино.

А какое законодательство позволяет казино назначать стоимость? Или просто казино штампует куски пластмассы и ставит на них сумму? Как можно определить - не поддельные ли фишки? Есть ли эксперты, которые смогут определить ценность фишек ?

Но ясно, что с точки зрения налоговой - это преступление.

Нет. Преступление или нет - определяет суд.

[tit]

А какое законодательство позволяет казино назначать стоимость? Или просто казино штампует куски пластмассы и ставит на них сумму? Как можно определить - не поддельные ли фишки? Есть ли эксперты, которые смогут определить ценность фишек ?

Это скучная область и она далека от тем нашего форума.

Нет. Преступление или нет - определяет суд.

В конечном счете, да. Но сначала налоговая сочтет Вас преступником и пойдет доказывать это в суде (я ведь оговаривался: с точки зрения налоговой).

[AstroWorld]

Сер, действительно Вы наивны. В налог 6% включены далеко не только деньги, но и имущество и все-все-все. То есть если Вам говорят, а давайте мы Вам заплатим квартирой, то с ее стоимости Вы все равно должны заплатить 6%, аналогично и WM. Другое дело - светите ли Вы эти WM или нет

[cep]

Итак, после нескольких дней переписки с сотрудниками ООО "Гарантийное Агентство" появились следующие пункты о том, "Что такое титульные знаки в системе WebMoney"

1. WebMoney Transfer – электронная система, обеспечивающая проведение расчетов в реальном времени посредством специальных учетных единиц – титульных знаков WebMoney (WMx).

2. Все транзакции (операции с титульными знаками) между кошельками участников системы регулируются только правилами системы WebMoney.

3. Запись о титульных знаках на WM-кошельке представляет собой чек на предъявителя, в электронной форме, номиналом на указанную сумму.

4. Записи (чеки в электронной форме) о наличии титульных знаков на WM-кошельке не являются объектом налогообложения, потому, что данные записи являются лишь удостоверением номинала принадлежащего Вам электронного чека.

5. Реализовать электронные чеки в денежные средства (рубли) можно через ООО "Гарантийное Агентство" - организацию-продавца чеков.

6. WebMoney(чекодатель), является оператором электронной системы расчетов, обеспечивающий техническую возможность передачи электронных чеков, не относится к кредитным организациям и не осуществляет банковских операций(согласно Федеральному закону «О банках и банковской деятельности» от 02.12.1990 №395-1).

Надеюсь прояснил вопрос с налогооблажением титульных знаков?

[Cooler]

Надеюсь прояснил вопрос с налогооблОжением титульных знаков?

Не более, чем сказка про белого бычка...

Не пробовали выяснить в переписке с этими сотрудниками - чем являются "титульные знаки" по Гражданскому кодексу РФ, а не по их инструкциям?

Или, может быть, само ООО "Гарантийное Агентство" существует только в электронном виде и не зарегистрировано в ЕГРЮЛ согласно ГК?

[cep]

Если вы хотите задать конкретный вопрос - пишите, я попробую спросить.
в ГК про титульные знаки скорее всего ничего не написано.

ООО "Гарантийное Агентство" - занимается только обналом, поэтому существует реально, как и сама WebMoney

[Cooler]

Если вы хотите задать конкретный вопрос

В этой ветке уже даны конкретные ответы на все конкретные вопросы, нет смысла дальше размазывать манную кашу по тарелке. Если Вас убаюкивают заклинания каких-то "сотрудников" - приятных сновидений!

[cep]

В этой ветке ничего конкретного не не дано. Я же спрашивал не у кого то, а у сотрудников этой системы. Наверное им виднее?
А если что то кажется подозрительным - нужно спросить у них, т.к. кроме них лучше этй систему никто не знает. Не кажется ли вам?

Исходя из вашей логики, клиент WebMoney должен заплатить налог два раза - первый раз когда титульные знаки поступают в кошелек, а второй раз при поступлении на р/с

Кстати, почему вы считаете, что при получении титульных знаков появляются имущественные права?

[Cooler]

Я же спрашивал не у кого то, а у сотрудников этой системы.

Не "системы" (электронной системе сотрудники не нужны), а всего-навсего какого-то ООО.

если что то кажется подозрительным - нужно спросить у них, т.к. кроме них лучше этй систему никто не знает. Не кажется ли вам?

Не кажется. "Корпоративная этика" - слыхали про такое? Думаете, они будут всем и каждому по любому поводу рассказывать, что уставной капитал их ООО равен 10 тысяч рублей (скорее всего) и именно на эту сумму могут рассчитывать все держатели бесценных "титульных знаков", если их руководители решат прикрыть лавочку?

клиент WebMoney должен заплатить налог два раза - первый раз когда титульные знаки поступают в кошелек, а второй раз при поступлении на р/с

Не более, чем ИП должен два раза платить налог при:
1.поступлении средств на р/с;
2.при их обналичивании.

Не надо приписывать мне Ваши ошибки.

почему вы считаете, что при получении титульных знаков появляются имущественные права?

Ну вот, наконец-то Вы прочитали хотя бы эту ветку, в которой так активно спорили.

Теперь ознакомьтесь со ст.128 ГК (я понимаю, скучно) и дайте другое определение своих "титульных знаков".

P.S. Кстати, деньги на р/с - тоже имущественные права: у Вас их нет, они - у банка. И Вы можете потребовать их у него, либо поручить заплатить за что-то. Дальше - думайте сами.

[cep]

Ну вот, наконец-то Вы прочитали хотя бы эту ветку, в которой так активно спорили.

Блин! Я ее давно прочитал! Хорош глумится! От того, что я еще раз что то прочитаю - понимание не придет!

Допустим что вы правы и титульные знаки являются каким то там правами - как и где и где отражать их поступление?

Конкретный пример - я получил 500 WMZ(500$) от анонимного участника системы с комментарием "Возврат бабла"?
Как мне их декларировать?

Я не совсем понял - почему ИП должен платить налог при обналичивании, если уплачен налог при поступлении?

[Nahalov]

Не более, чем ИП должен два раза платить налог при:
1.поступлении средств на р/с;
2.при их обналичивании.

А, простите, с чего это ИП должен платить налог с обналичивания собственных средств?

[Cooler]

как и где и где отражать их поступление?

Записью в КУДиР, где же еще. Анонимность источника поступления роли не играет, при розничной торговле ФИО у покупателей тоже никто не спрашивает.

Конкретный пример - я получил 500 WMZ(500$) от анонимного участника системы с комментарием "Возврат бабла"?

Абсолютно неконкретный пример, типа: "я получил на р/с платежное поручение от ООО "Рога и копыта" с назначением платежа "Возврат денег".

Неконкретный, потому что неясно: почему произошел возврат? Получен ли при этом доход в смысле ст.41 НК - "материальная выгода"? Может, и отражать-то тут нечего.

почему ИП должен платить налог при обналичивании, если уплачен налог при поступлении?

с чего это ИП должен платить налог с обналичивания собственных средств?

Успокойтесь, господа: не должен, не должен, не должен!

Может, я неудачно сформулировал аналогию, но она полная: налог платится со всех средств, зачисленных на Ваш счет в банке, хотя бы Вы их в руках не держали (а если банк лопнет - то и вовсе не увидите), а не с обналиченных.

Потому как деньги на р/с - это тоже Ваши имущественные права по отношению к банку. А большинство из них понадежнее, чем какое-то ООО.