Пособие по БиР (помогите разобраться)

Здравствуйте! Помогите мне, пожалуйста, с расчетом пособия!

Сотрудница находится в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет. С 23 апреля 2008г принесла больничный по БиР. Расчетный период с апреля 2007г-март 2008г.
Заработка в расчетном периоде нет, в месяце ухода в декрет тоже ничего не начислялось. Следовательно, средняя дневная ЗП считается исходя из установленного оклада.
Вопрос вот в чем- какой брать оклад? Тот, с которого она ушла в первый декрет(7000) или тот, который установлен на данный момент(10000-в январе 2008г произошло повышение окладов по предприятию)???

Итак, сейчас оклад 10000 руб. А как этот среднедневной рассчитать? Что на что делить???

Цитата:

---

Вопрос вот в чем- какой брать оклад? Тот, с которого она ушла в первый декрет(7000) или тот, который установлен на данный момент(10000-в январе 2008г произошло повышение окладов по предприятию)???

---

Средний за предыдущие 12 мес. Целое положение по расчету среднего заработка написано, не поленитесь порыться, оно везде опубликовано.

тот, который был раньше
ФСС не индексирует выплаты (считает по фактическим)

Аноним, в вашем случае все очень просто-начисляете полный оклад 10000 за полный месяц больничного. За неполный-пропорционально календарным дням.
За апрель, например, получится 10000*7/30=2333,33 руб.

Цитата:

---

Средний за предыдущие 12 мес. Целое положение по расчету среднего заработка написано

---

Youlia, положение по расчету среднего заработка теперь не касается начислений по больничному.
Для них-отдельный закон ФЗ-255 и отдельное постановление ПП 375.
И нет в этих документах возможности в случае отсутствия заработка в РП брать "предыдущие 12 мес".

Цитата:

---

Для них-отдельный закон ФЗ-255

---

и что, по этому закону разве не высчитывается средний заработок за предшествующие 12 мес?

все как было, так и осталось: берется 12 мес, определяется среднедневной заработок, потом смотрим ограничения по стажу и по максимальному размеру, что не так?

Youlia, все так :)-высчитывается и берется.

Только у автора

Цитата:

---

Заработка в расчетном периоде нет, в месяце ухода в декрет тоже ничего не начислялось. Следовательно, средняя дневная ЗП считается исходя из установленного оклада.

---

Вы предлагаете в таком случае брать

Цитата:

---

Средний за предыдущие 12 мес

---

Я вам говорю, что такой сдвиг расчетного периода в законодательстве не предусмотрен.

У автора:

Цитата:

---

Вопрос вот в чем- какой брать оклад? Тот, с которого она ушла в первый декрет(7000) или тот, который установлен на данный момент(10000-в январе 2008г произошло повышение окладов по предприятию)???

---

Я так поняла, что я фев.07 - дек. 07 начислялось по 7000 руб. в месяц, янв., фев. 08 - по 10000 руб. а Или же там был оформлен отпуск за свой счет?

Youlia, какое начислялось?
Сотрудница в отпуске по уходу за ребенком не меньше года.
Нет в расчетном периоде данных совсем.

Цитата:

---

Сотрудница в отпуске по уходу за ребенком не меньше года.

---

:o я не сразу поняла, что она второго родила :) Тогда по минималке, конечно же.

Спасибо всем за ответы!!!

Я прочитала все положения про средние заработки, выяснила, что в моем случае средний рассчитывается исходя из установленной тарифной ставки.

ЧиЖ, а почему Вы думаете, что надо брать новый оклад (10 000),сотрудница же его не получала?
Мне тоже думается, что надо брать новый оклад (ведь к трудовому договору есть дополнение об изменении оклада, и в штатном расписании зафиксирован новый оклад.) Но вот чем обосновать свой выбор, может вы где-то читали об этом???

Youlia, может вы по старому положению имеете в виду???
По-новому по минималке (МРОТ) оплачивается, если страховой стаж меньше 6 мес, а у моей сотрудницы страховой стаж больше года.

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

Youlia, все так :)-высчитывается и берется.

Только у автора
Вы предлагаете в таком случае брать

Я вам говорю, что такой сдвиг расчетного периода в законодательстве не предусмотрен.

---

интересно...
не знала об этом
случаев таких не было, но мало ли...

Аноним, пособие по беременности и родам предусматривает сохранение 100%среднего заработка.
Понятно, что заработок, который сохраняется, соответствует окладу на момент ухода в декрет, а не окладу годичной давности.

Чиж, я что-то все равно ничего не понимаю. Раньше думала, что понимаю, неужели все настолько изменилось?
Вы пишите:

Цитата:

---

сохранение 100%среднего заработка.

---

и тут же:

Цитата:

---

соответствует окладу на момент ухода в декрет, а не окладу годичной давности.

---

Как может средний заработок соответствовать окладу на момент ухода в декрет?

10. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде не имело заработка или этот период состоял из периодов, исключаемых из расчетного периода в соответствии с пунктами 8 и 9 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам.

11. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде и до наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

Вы как-то по-другому п.11 трактуете?

Да, действительно. Интересно :) Только не понятно, как теперь среднедневной показатель посчитать. 120000/365? А потом на 140 умножить? Может, я глупость говорю, но что-то я не соображу, как можно по другому.

Цитата:

---

полный оклад 10000 за полный месяц больничного. За неполный-пропорционально календарным дням.

---

Думается, так. :)

А причем тут полный/неполный месяц? Ведь пособие рассчитывается за 140 дней (!) - 70 до родов и 70 после. И выплачивается сразу за 140 дней, а не через полный/неполный месяц.

Youlia, ну и... какой средний вы предлагаете? 120000/365?
При таком раскладе за 31-дневный месяц вы получите сумму, превышающую оклад.
Это не смущает?

А расчет по неполному месяцу применяется, например, при расчете лимита, если сумма по среднему его превышает. В т.ч. и по пособиям по БиР.
Так что велосипед я не изобрела..))))

Цитата:

---

Сообщение от Чиж

10. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде не имело заработка или этот период состоял из периодов, исключаемых из расчетного периода в соответствии с пунктами 8 и 9 настоящего Положения, средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам.

11. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде и до наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

Вы как-то по-другому п.11 трактуете?

---

И все же непонятно почему берете 10 000, а не 7 000.
Ведь написано

В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде не имело заработка или этот период состоял из периодов, исключаемых из расчетного периода в соответствии с пунктами 8 и 9 настоящего Положения, -ЭТО ПОНЯТНО
Далее
средний заработок определяется исходя из суммы заработка, полученного в месяце наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам.


Так как женщина в день наступления второй нетрудоспособности не получала заработка, то тогда получается что имеется ввиду заработок когда она его получала- в месяц наступления первой нетрудоспособности.

Я все считаю, считаю...
Меня смущает знаете что, вот если бы сотрудница работала, то её заработок в расчетном периоде был бы 7000+7000+,,, 10000+10000, соответственно среднедневной заработок меньше будет, чем в случае когда у сотрудника не было заработка в расчетном периоде . Как-то несправедливо выходит...

Посчитала Пособие по БиР по варианту 120000/366 (високосный год) и по варианту ЧиЖа (за полный месяц-оклад, за неполный-пропорционально дням), по первому варианту пособие больше примерно на 250 руб.
А что лучше :недоплатить или переплатить?

[QUOTE=Аноним;51595133]Я все считаю, считаю...
Меня смущает знаете что, вот если бы сотрудница работала, то её заработок в расчетном периоде был бы 7000+7000+,,, 10000+10000, соответственно среднедневной заработок меньше будет, чем в случае когда у сотрудника не было заработка в расчетном периоде . Как-то несправедливо выходит...

Почему несправедливо? Тарифная ставка установленного разряда повышена на момент наступления события-вот и платите с него.

11. В случае если застрахованное лицо в расчетном периоде и до наступления временной нетрудоспособности либо отпуска по беременности и родам не имело заработка, средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

Цитата:

---

Так как женщина в день наступления второй нетрудоспособности не получала заработка, то тогда получается что имеется ввиду заработок когда она его получала- в месяц наступления первой нетрудоспособности.

---

Причем тут ее прошлые нетрудоспособности? Речь идет о ее настоящей, наступившей 23.04.08, а оклад на тот момент - 10000 руб. По прошлым нетрудоспособностям уже давно все пособия рассчитаны :yes:

Цитата:

---

Посчитала Пособие по БиР по варианту 120000/366 (високосный год) и по варианту ЧиЖа (за полный месяц-оклад, за неполный-пропорционально дням), по первому варианту пособие больше примерно на 250 руб.
А что лучше :недоплатить или переплатить?

---

А Вы в ФСС узнавали, как правильно считать? Они же потом проверять будут этот расчет.

Цитата:

---

вот если бы сотрудница работала, то её заработок в расчетном периоде был бы 7000+7000+,,, 10000+10000, соответственно среднедневной заработок меньше будет, чем в случае когда у сотрудника не было заработка в расчетном периоде . Как-то несправедливо выходит...

---

У "нового" сотрудника, поступившего на работу в январе 2008 года, заработок тоже будет слагаться из 10000+10000+10000. Между тем как у "старого", отработавшего гораздо более времени (и при прочих равных)-все те же 10000+10000+10000+7000+......+7000, т.е. будет заведомо меньше.

А уж как невыгодно болеть в рабочие дни января по сравнению с праздничными.......))))

Элемент "несправедливости" всегда был в законодательстве, наверное и будет.

Цитата:

---

Сообщение от Youlia

А Вы в ФСС узнавали, как правильно считать? Они же потом проверять будут этот расчет.

---

Кстати в ФСС считают что надо брать 365 дней в любом случае даже если год високостный.

Цитата:

---

Так как женщина в день наступления второй нетрудоспособности не получала заработка, то тогда получается что имеется ввиду заработок когда она его получала- в месяц наступления первой нетрудоспособности.

---

Так как женщина в день наступления второй нетрудоспособности не получала заработка, то тогда ... надо применить п.11.

Цитата:

---

средний заработок определяется исходя из тарифной ставки установленного ему разряда, должностного оклада, денежного содержания (вознаграждения).

---

Думаю, что этой фразе в равной степени могут соответствовать по крайней мере 3 варианта расчета:

1. Тот, что описала Чиж (самый распространенный).
2. Оклад * 12 / 365 (или 366).
3. Оклад / 30,4 (среднемесячное количество календарных дней в месяце).

При этом третий вариант - это незначительная модификация второго: 30,4 = 365 / 12 с округлением до 1 дес.знака.

Да уж, буду звонить в ФСС. Но не думаю что они будут по телефону разбирать мой случай, рассказывать как считать средний заработок...А поехать не могу, ребенка не с кем оставить, на дому работаю. Потом напишу,что мне ответили...

Итак, позвонила я в ФСС.
Они ответили, что в моем случае средний заработок рассчитывается исходя из оклада, который был при рассчете первого отпуска по БиР (7000 руб) , таким образом повышение оклада никого не интересует.
А среднюю считаем так: 7000/30=233,33 (отпуск по БиР начинается 24 пареля, в апреле 30 дней).
233,33*140=32666,20 руб.

Вот так-то, повышаем рождаемость, господа!!!

Аноним, оформите письменный запрос.

Цитата:

---

А среднюю считаем так: 7000/30=233,33 (отпуск по БиР начинается 24 апреля, в апреле 30 дней).

---

Как это часто случается - полная некомпетентность:
нарушение пп.6, 10 и 11 Пост.375.
Кстати о том, что надо использовать текущий оклад косвенно свидетельствует и п.12:

(если) произошло повышение размера заработной платы, указанные изменения учитываются при определении среднего заработка со дня перевода, с даты повышения заработной платы.