Вид для печати
Здравствуйте!!!
Помогите разобраться с расчетом....))
Сотруднику нашего предприятия в январе 2007 года был выдан беспроцентный займ (не для покупки квартиры). Она отдавала его равными долями в течении года и погасила в марте 2008 года. Мы удерживали Ндфл с мат. выгоды в декабре и в месяце уплаты долга. Правильно ли был сделан расчет?
Расчет или момент удержания? расчет вряд ли проверить из этих данных получится.
Статья 223. Дата фактического получения дохода
3) уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам, приобретения товаров (работ, услуг), приобретения ценных бумаг - при получении доходов в виде материальной выгоды.
У меня была выездная проверка по зарплате, так вот материальную выгоду необходимо начислять за каждый месяц, когда был займ.
Вер, привет :) рассчитывать да, но стараться удержать - по получении дохода.
ааа.. он совсем бес%%... тогда да, ежемесячно.
Денис В.,привет...
В том то и дело, что доход получается такой, какая сумма займа осталась у сотрудника на руках. Вот с суммы займа (остатка ежемесячного) и начисляется материальная выгода.
все-все, я одно слово в вопросе забыл прочитать :)
Денис В., :speaking:
так получается ндфл с материальной выгоды надо удерживать ежемесячно? :(
Не забудьте, что удерживать НДФЛ с мат.выгоды вы можете только по нотариально заверенной доверенности от сотрудника.
уверены? мнение налоговой уже давненько поменялось, что типа такая обязанность вменяется, а не право присутствует.Цитата:
Не забудьте, что удерживать НДФЛ с мат.выгоды вы можете только по нотариально заверенной доверенности от сотрудника.
В принципе я с ней согласен.
так у меня в год свыше ста человек таких Интерессно и как это отображать все в справке 2НДФЛ? :wow:
не переживай, по году если все удержала, не оштрафуют.Цитата:
так получается ндфл с материальной выгоды надо удерживать ежемесячно?
Nata65, это не требуется. Организация предоставившая займ сотруднику, удерживает мат.выгоду даже по простому заявлению.
elset, да ежемесячно, проведите до начисления за тот год бухгалтерской справкой, в этом году, и пересдайте за 2007 год отчетность по НДФЛу, ничего страшного.
на это отдельная справка идет, по ставке 35% незабудьте про карточку 1-НДФЛЦитата:
Сообщение от elset
спосибо... теперь я все поняла.... :o :( :(
Почему-ежемесячно?Цитата:
ааа.. он совсем бес%%... тогда да, ежемесячно.
доход сотрудника идет каждый месяц. За все время пользование займом, у него появляется материальная выгода. Начисление НДФЛ идет ежемесячно! А не разово.
вот такой вот ответЦитата:
Согласно п.2 ст.212 Кодекса материальная выгода определяется как превышение суммы процентов за пользование заемными средствами, выраженными в рублях, исчисленной исходя из трех четвертых действующей ставки рефинансирования, установленной Центральным банком Российской Федерации на дату получения таких средств, над суммой процентов, исчисленной исходя из условий договора.
Согласно абз.4 п.2 ст.212 Кодекса определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые пп.3 п.1 ст.223 Кодекса, но не реже, чем один раз в налоговый период.
В соответствии с пп.3 п.1 ст.223 Кодекса дата фактического получения дохода в виде материальной выгоды определяется как день уплаты налогоплательщиком процентов по полученным заемным (кредитным) средствам.
Согласно ст.240 Кодекса отчетным периодом по налогу признается календарный месяц. При этом в соответствии с п.3 ст.243 Кодекса по итогам отчетного периода налогоплательщики производят исчисление авансовых платежей по налогу исходя из налоговой базы, исчисленной с начала календарного года, включая последний отчетный период, и соответствующей ставки налога.
Сумма авансового платежа по налогу, подлежащая уплате за отчетный период, определяется с учетом ранее уплаченных сумм авансовых платежей. Уплата авансовых платежей производится ежемесячно в срок не позднее 15-го числа месяца, следующего за отчетным.
Учитывая, что работнику выдана беспроцентная ссуда, т.е. уплата процентов за пользование заемными средствами не производится, начисление и уплату единого социального налога (взноса) с полученной материальной выгоды необходимо производить ежемесячно
Советник налоговой службы Т.А.Савина
II ранга
Касательно НДФЛ по мат.выгоде-из какого НПА это следует?Цитата:
Начисление НДФЛ идет ежемесячно! А не разово.
и вот еще одно письмо, ответ на частный вопрос
Цитата:
Вопрос: Как определить дату получения дохода при исчислении материальной выгоды по заемным средствам?
Ответ: Согласно пп."я13" п.1 ст.3 Закона Российской Федерации "О подоходном налоге с физических лиц" материальная выгода по процентам за пользование заемными средствами начисляется, если размер процента по условиям договора займа ниже, чем две трети ставки рефинансирования ЦБ РФ. Материальная выгода рассчитывается в момент начисления процента. Момент начисления процентов определяется самим договором займа. В случае если в договоре это не определено или указано, что проценты, например, начисляются и выплачиваются одновременно с возвратом основной суммы займа, организация, предоставившая заем, должна сама ежемесячно начислять материальную выгоду. Если заем беспроцентный, то для целей налогообложения организация также ежемесячно рассчитывает материальную выгоду в размере двух третей ставки рефинансирования ЦБ РФ и исчисляет подоходный налог по этой материальной выгоде.
29.02.2000 М.П.Сокол
Государственный советник
налоговой службы II ранга
Может, на основании НК есть доводы?
Старые письма как-то не убеждают :)
Чиж, почитайте сами НК, найдите опровержение.. если у вас куча свободного времени
Я читаю НК достаточно часто. Касательно исчисления НДФЛ по матвыгоде ежемесячно-там ничего нет.
Если Вы знаете, где искать-укажите. На это ведь не требуется куча времени.... :) Статья..., пункт...
Так, пока Вы не поругались, вот Вам свеженькое мнение Минфина :) http://www.klerk.ru/doc/?107758
Думаю, может, опять чего нового придумали (про ежемес. НДФЛ), а я и не знаю..:)
Ан нет-ничего нового.
Над.К, Вы так тонко чувствуете интонацию...)))
Над.К, пока не поругались :yes:
вот кстати еще нашла статью (кстати на клерке) http://www.klerk.ru/articles/?3424
Кисуля, а давайте подеремся часиков до шести, а потом пообедаем... (с)
В статье хитрый пример привели-там погашение займа ежемесячно, и исчисление/удержание НДФЛ ежемесячно.
Хотя... статья тоже не особо свежая,:) я уже и не помню, какие раньше правила касательно матвыгоды были.
А вот почему в сегодняшнем примере Вы с Денисом решили НДФЛ исчислять ежемесячно-я так и не поняла. Какое-то слово в вопросе решающее....)))
А к чему тут единый социальный налог???Цитата:
Сообщение от Кисуля
3/226. Исчисление сумм налога производится налоговыми агентами нарастающим итогом с начала налогового периода по итогам каждого месяца применительно ко всем доходам, в отношении которых применяется налоговая ставка, установленная пунктом 1 статьи 224 настоящего Кодекса, начисленным налогоплательщику за данный период, с зачетом удержанной в предыдущие месяцы текущего налогового периода суммы налога.
Сумма налога применительно к доходам, в отношении которых применяются иные налоговые ставки, исчисляется налоговым агентом отдельно по каждой сумме указанного дохода, начисленного налогоплательщику.
Матвыгода у нас облается по ставке 35 %, поэтому, Кисуля, исчислять не ежемесячно и не нарастающим итогом.
Ната, сотрите, пожалуйста, из головы бред про исполнение обязанностей налогового агента по доверенности. Нет и не было такого никогда.Цитата:
Сообщение от Nata65
не несите бред :) ибо бред в отношении доверенности именно был...Цитата:
Ната, сотрите, пожалуйста, из головы бред про исполнение обязанностей налогового агента по доверенности. Нет и не было такого никогда.
и бред бредился отсюда:
а не нал. агентом.Цитата:
Согласно абз.4 п.2 ст.212 Кодекса определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком в сроки, определяемые пп.3 п.1 ст.223 Кодекса, но не реже, чем один раз в налоговый период.
Что, наример, подтверждалось практикой:
ФЕДЕРАЛЬНЫЙ АРБИТРАЖНЫЙ СУД УРАЛЬСКОГО ОКРУГА
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 30 августа 2006 г. Дело N Ф09-7737/06-С2
В силу п. 2 ст. 212 Кодекса определение налоговой базы при получении дохода в виде материальной выгоды, выраженной как экономия на процентах при получении заемных средств, осуществляется налогоплательщиком самостоятельно в сроки, определяемые подп. 3 п. 1 ст. 223 Кодекса, то есть в день уплаты процентов, но не реже чем один раз в налоговый период. Указанные налогоплательщики в соответствии со ст. 228 Кодекса обязаны представить в налоговый орган по месту своего учета налоговую декларацию.
Согласно п. 1 ст. 26 Кодекса, налогоплательщик может участвовать в отношениях, регулируемых законодательством о налогах и сборах, через законного или уполномоченного представителя, если иное не предусмотрено Кодексом.
На основании п. 1 ст. 29 Кодекса уполномоченным представителем налогоплательщика признается физическое или юридическое лицо, уполномоченное налогоплательщиком представлять его интересы в отношениях с налоговыми органами (таможенными органами, органами государственных внебюджетных фондов), иными участниками отношений, регулируемых законодательством о налогах и сборах.
В соответствии с п. 3 ст. 29 Кодекса уполномоченный представитель налогоплательщика - физического лица осуществляет свои полномочия на основании нотариально удостоверенной доверенности или доверенности, приравненной к нотариально удостоверенной в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации.
Из содержания указанных статей следует, что налогоплательщик обязан самостоятельно рассчитать налоговую базу и уплатить НДФЛ с доходов в виде материальной выгоды от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, а организация-работодатель, выдавшая данные средства, может выступать в качестве налогового агента по налогу на доходы физических лиц только при предоставлении ей таких полномочий налогоплательщиком.
В отношении ежемес. исчисления, действительно - требования не основаны на законе.
Но месяц "высосали" из того,что это работник с ежемесячным доходом и аналогичным погашением займа, кредита (не процентов, а именно займа или кредита)..
НО.. сейчас блин, довольно сильно работает аналогия... если выплат по процентам нет, то это не значит, что нет возможности рассчитать матвыгоду.
И плюс есть п.2 ст. 809 ГК... в добавку к аналогии..
Так что бред, конечно, но не до конца...
Особенно если брать системный подход: если ты берешь под 0.0000001 годовых с ежемесячной уплатой, то налог будет ежемесячно, хоть и даже берешь под %%, а если 0%, то вообще нет базы...
Фискальные интересы, паанимешь.... я б поставил не более 50% вероятности отбиться по такому делу...
- Какова вероятность, выйдя из дома, встретить на улице динозавра?Цитата:
я б поставил не более 50% вероятности отбиться по такому делу...
- 50% - либо встречу, либо не встречу... :)
1. Налоговый агент - в силу закона. Или не налоговый агент вообще. Третьего не дано. Нельзя быть агентом по доверенности. Как и немножко беременной ;)Цитата:
Сообщение от Денис В.
2. Самостоятельно, говоришь. Ну-ну... И по какому подпункту п.1 ст.228 человеку это нужно было делать ?
3. Есть выплата процентов - есть дата получения дохода - есть формирование налоговой базы. Нет выплаты процентов - живи спокойно.
Круто.. теперь я окончательно запуталась.... :cool: Так по НК все таки учет у меня ведется правильно и налоговая мне не страшна?
Не подменяй понятия. Доверенность аттрибут представителя налплата, а не агента. Доверенность не обязывает.Цитата:
1. Налоговый агент - в силу закона. Или не налоговый агент вообще. Третьего не дано. Нельзя быть агентом по доверенности. Как и немножко беременной
В данном случае, сперва считали, что займодавец не налагент, но может быть представителем... но потом мнение поменялось. Что, имхо, правильно.
4й.Цитата:
2. Самостоятельно, говоришь. Ну-ну... И по какому подпункту п.1 ст.228 человеку это нужно было делать ?
угу, мысль можно продолжить. Бес%% = 0%. но тут важна не цифра, а периодичность. Если нет иного указания в договоре, то периодичность считается ежемесячной.Цитата:
3. Есть выплата процентов - есть дата получения дохода - есть формирование налоговой базы. Нет выплаты процентов - живи спокойно.
Натянуто. Но я их логику пытался понять.
не бойся. ФНС считает, что нужно ежемесячно, но во-первых цыплят по осени считают, а НДФЛ по году, а начнут пени тянуть - попроси их в НК показать про "раз в месяц".Цитата:
Круто.. теперь я окончательно запуталась.... Так по НК все таки учет у меня ведется правильно и налоговая мне не страшна?
:super: ОК!!!
Ты сам-то читаешь судебные решения, на которые ссылаешься?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Суд руководствовался НК Республики Гваделупа?Цитата:
Из содержания указанных статей следует, что налогоплательщик обязан самостоятельно рассчитать налоговую базу и уплатить НДФЛ с доходов в виде материальной выгоды от экономии на процентах при получении заемных (кредитных) средств, а организация-работодатель, выдавшая данные средства, может выступать в качестве налогового агента по налогу на доходы физических лиц только при предоставлении ей таких полномочий налогоплательщиком.
Давай внесем ясность. Ты признаешь, что до 2008 год лицо, выдавшее займ (кредит), являлось налоговым агентом по НДФЛ с матвыгоды и было обязано исчислить и удержать налог с доходов налогоплательщика?Цитата:
Сообщение от Денис В.
Если не признаешь, на каком основании ссылаешься на п.4, который регулирует декларирование налога налогоплательщиком, с доходов которого налоговый агент не удержал налог? Этот подпункт применяется только в том случае, если налоговый агент не исполнил свои обязанности по исчислению и удержанию налога, установленные в п.3-4 ст.226 либо п.8 ст.214.1 НК РФ.
грубите, парниша... чукча и читатель и писатель..Цитата:
Ты сам-то читаешь судебные решения, на которые ссылаешься?
угу, обратил внимание, что это работник? что организация - налагент по доходам в виде з/п, что есть выплачиваемые доходы, вот и впихнули невпихуемое...Цитата:
организация-работодатель, выдавшая данные средства, может выступать в качестве налогового агента по налогу на доходы физических лиц только при предоставлении ей таких полномочий налогоплательщиком.
Суд руководствовался НК Республики Гваделупа?
Да, в силу п.2 ст. 226... там помимо прочих статью 212 забыли упомянуть.Цитата:
Давай внесем ясность. Ты признаешь, что до 2008 год лицо, выдавшее займ (кредит), являлось налоговым агентом по НДФЛ с матвыгоды и было обязано исчислить и удержать налог с доходов налогоплательщика?
А чего ты так расширительно пункт трактуешь, а?Цитата:
Если не признаешь, на каком основании ссылаешься на п.4, который регулирует декларирование налога налогоплательщиком, с доходов которого налоговый агент не удержал налог? Этот подпункт применяется только в том случае, если налоговый агент не исполнил свои обязанности по исчислению и удержанию налога, установленные в п.3-4 ст.226 либо п.8 ст.214.1 НК РФ.
Нет там такого. Для его применения нужен просто факт неудержания налога вне зависимости от причин.
З.Ы. ты или невнимателен или сам с собой говоришь. Я свою точку зрения изложил и сейчас объясняю логику фискалов... ты с чем из них споришь то? или так просто? ;)
