Хищения кассира

Ситуация: кассир подал заявление на увольнение. По истечение 14 дней за трудовой книжкой не пришел. На телефонные звонки не отвечает. провели независимую проверку отчетности, оказалось, что невозвращенцы подотчетные суммы на 30 тыс.руб и еще списывались чеки по авансовым отчетам, которые не утверждены директором, как, в прочем, и расходные ордера по которым "выдавались" подотчетные суммы. К сожалению, пропал и трудовой договор с кассиром, т.к. хранился в его сейфе.

Вопрос: - как взыскать суммы с кассира?
- действует ли в данном случае ПОЛНАЯ МАТЕРИАЛЬНАЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ, если договор о материальной ответственности пропал, но есть пункт о мат. ответственности в трудовом договоре и есть отметка об ознакомлении с должностной инструкцией кассира.

а где он был 14 дней после написания заявления?
почему в это время не проводили ревизию

как?
для начала найти и предложить в добровольном порядке....
если нет - суд, хотя могут быть и проблемы в связи с тем что все документы пропали, но есть же текущие документы на которых стоят подписи кассира....
ИМХО

я не поняла какая связь кассира с авансовыми отчетами?

Организация маленькая, можно сказать, что это был бухгалтер-кассир... Принимал платежи, делал мелкие покупки, соответственно отчитывался по авнсовым отчетам...

В день подачи заявления на увольнение (после его подписания директором) представил больничный лист... и, с тех пор его и не видели....

Аноним, при указанном раскладе вы ему ничего не сделаете. Т.к. все эти фразы типа на самом деле и т.д. нигде не прокатят ;)

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

Аноним, при указанном раскладе вы ему ничего не сделаете. Т.к. все эти фразы типа на самом деле и т.д. нигде не прокатят ;)

---

не понятно, какие фразы?


есть реальные расходные ордера, что деньги брал под отчет, а кассу не вернул!!!! С распиской и даже оформлены им собственноручно!!!
даже это не поможет?

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

Аноним, при указанном раскладе вы ему ничего не сделаете. Т.к. все эти фразы типа на самом деле и т.д. нигде не прокатят ;)

---

но, это же кража... чтож ничего не делать... может есть выход?

Цитата:

---

В день подачи заявления на увольнение (после его подписания директором) представил больничный лист...

---

то есть перед написанием заявления об увольнении он был на больничном? И окончательный расчет с ним не произвели? И трудовую не отдали? А приемка дел каким образом происходила? Создавали комиссию? делали инвентаризацию?

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

то есть перед написанием заявления об увольнении он был на больничном? И окончательный расчет с ним не произвели? И трудовую не отдали? А приемка дел каким образом происходила? Создавали комиссию? делали инвентаризацию?

---

Нет, больничный предъявил в день подачи заявления, после его визирования директором. Окончательный расчет не произвели и приемки дел не было...т.к. по истечении 14 дней не явился... отправили письмо с предложением прийти за трудовой...

Вызвали независимого бухгалтера, она то и обнаружила, что деньги в кассу не возвращены....

Цитата:

---

Нет, больничный предъявил в день подачи заявления, после его визирования директором.

---

Больничный не закрыт что ли?
Делайте инвентаризацию, составляйте акт , и заявление в милицию по факту хищения денежных сумм

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Больничный не закрыт что ли?
Делайте инвентаризацию, составляйте акт , и заявление в милицию по факту хищения денежных сумм

---

заявили... через милицию его нашли, но, весь ужас в том, что даже милиция говорит, что доказать практически ничего не возможно... хотя, еще раз повторяюсь, имеются расходники с его подписью, что деньги взял... Показаний никаких не дает, пользуется презумпцией невиновности....

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

Больничный не закрыт что ли?

---

с момента выхода на больничный прошло уже 1,5 месяца... он джаже за трудовой не пришел... сейчас работает в другом месте...

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

Аноним, при указанном раскладе вы ему ничего не сделаете. Т.к. все эти фразы типа на самом деле и т.д. нигде не прокатят ;)

---

а что поможет?

так а он дела у вас при приеме на работу принимал? акты передачи подписывал? если нет договора то у вас должны остаться ведомости о получении зпл, полис ему делали? деньги за него перечисляли? НДФЛ, ЕСН персонифицированный учет сдавали? доказать присутствие работы реально

чем мотивируют отказ??? если документы на выдачу ден. сумм оформлены не надлежащим образом - это не факт что он присвоил деньги???

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

так а он дела у вас при приеме на работу принимал? акты передачи подписывал? если нет договора то у вас должны остаться ведомости о получении зпл, полис ему делали? деньги за него перечисляли? НДФЛ, ЕСН персонифицированный учет сдавали? доказать присутствие работы реально

---

пропали только деньги и договор о мат. ответственности...
остался трудовой договор с пунктом о мат. ответственности, есть расписка об ознакомлении с должностной инструкцией кассира, НДФЛ И ЕСН перечисляли, персонифицированные данные сдавали....
у нас даже касса велась вручную, т.е. РКО, ПКО и книгу сам, своей рукой писал....!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

а в милиции сидит, ухмыляется, дает путанные показания, а потом отказывается и от них ссылаясь на Конституцию....

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

чем мотивируют отказ??? если документы на выдачу ден. сумм оформлены не надлежащим образом - это не факт что он присвоил деньги???

---

а как еще это назвать, если не присвоение, если уволился, а деньги в кассу не вернул...

пускай ухмыляеться главное дело до суда доведите а там докажите ))

если с кассиром не подписан договор о материальной ответственности он что воровать может???

остался трудовой договор с пунктом о мат. ответственности, есть расписка об ознакомлении с должностной инструкцией кассира.
И темболее деньги были взяты и не возращены а срок отчета 5 дней, это уже нарушение.

1. Деньги взяты подотчет с разрешения руководства , но на момент увольнения нет авансовых отчетов об использовании ден.средств- висит задолженность по 71 счету
2. Деньги выдавались без разрешения руководства- нарушение кассовой дисциплины
3. Деньги взяты подотчет без разрешения руководства-воровство
4. При увольнение человек не сдал денежные средства.
Все так? И милиция говорит что в этом нет состава правонарушения??

Цитата:

---

Сообщение от Анжелика Ник

1. Деньги взяты подотчет с разрешения руководства , но на момент увольнения нет авансовых отчетов об использовании ден.средств- висит задолженность по 71 счету
2. Деньги выдавались без разрешения руководства- нарушение кассовой дисциплины
3. Деньги взяты подотчет без разрешения руководства-воровство
4. При увольнение человек не сдал денежные средства.
Все так? И милиция говорит что в этом нет состава правонарушения??

---

Да, все верно...

тока в милиции говорят, что раз утрачен договор о мат. ответственности, если вину докажут, работник будет отвечать в пределах среднего заработка, а не на всю похищенную сумму...
Так ли это?

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Да, все верно...

тока в милиции говорят, что раз утрачен договор о мат. ответственности, если вину докажут, работник будет отвечать в пределах среднего заработка, а не на всю похищенную сумму...
Так ли это?

---

так-то так. и максимум 1 год условно;)

Цитата:

---

Сообщение от zmeyka_07

но, это же кража... чтож ничего не делать... может есть выход?

---

и это не кража, а мощенничество. И дела эти должен вести не УР, а БЭП

Но тут нужно определиться, кто брал деньги под отчет. Если кассир - лучше через СОЮ взыскивать неосновательное обогащение. Если не он, то с чела, который брал и взыскивайте.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

и это не кража, а мощенничество. И дела эти должен вести не УР, а БЭП

Но тут нужно определиться, кто брал деньги под отчет. Если кассир - лучше через СОЮ взыскивать неосновательное обогащение. Если не он, то с чела, который брал и взыскивайте.

---

а что такое СОЮ?

Цитата:

---

СОЮ?

---

Суд Общей Юрисдикции

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

так-то так. и максимум 1 год условно;)

---

т.е. взял человек, к примеру 1 млн. рублей, выкрал свой договор о мат. ответственности, и, когда все обнаружится выплатит 10 т.р. в пределах средней зарплаты????????? !!!!!!!!!!!!!!!! :speaking:


:hmm:

??????????

:confuse: что делать то?
не хочется все так ему с рук спускать :war:

Бороться и искать, найти и... перепрятать!

????

Неужели никто не сталкивался с подобным?

Может есть опыт, пожелитесь, плиз....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Неужели никто не сталкивался с подобным?

Может есть опыт, пожелитесь, плиз....

---

сначала ситуацию изложите детально.
1. кто брал деньги под отчет
2. почему вы считаете, что кассир должен отвечать за авансовые отчеты
3. реально было приобретено имущество на указанные деньги или нет.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

сначала ситуацию изложите детально.
1. кто брал деньги под отчет
2. почему вы считаете, что кассир должен отвечать за авансовые отчеты
3. реально было приобретено имущество на указанные деньги или нет.

---

1. брал бухгалтер-кассир. На РКО подписей руководителя нет

2. потому, что он МОЛ, сам покупал мелочевку и отчитывался... чаще всего прикладывал левые чеки, эти авансовые также не утверждены директором... просто не приносил их на подпись и (или) составлял задним числом...

3. нет, чеки на 99%% левые... в наличии имущества нет...

Основная недостача образовалась из-за того, что деньги под отчет взял, а обратно не вернул... Уволился...Подал заявление об уходе и, в этот же день, больничный... больше не появлялся.

ознакомьтесь с Приказом Минфина России от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
в частности там найдете, что инвентаризация проходит в день приемо-передачи дел.
Судебная практика показывает, что если инвентаризацию не провели, то никакой перспективы у дела нет.
Единственная возможность (гипотетическая) подать заявление в милицию, но денег все ровно не получите. Более того, если неправельно проведете увольнение, то при правельном подходе к вопросу с его стороны еще и ему останитесь должны.

Деяния кассира квалифицируются по ч.3 ст.160 УК РФ "Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, совершенные лицом с использованием служебного положения". данная статья предусматривает наказание от 2 до 6 лет лишения свободы. Думаю оптимально Вам обратиться с заявлением в ОБЭП (там любят таких хитромудрых кассиров). К заявлению надо приложить копии актов инвентаризации, ревизии кассы и первичных документов по которым кассир получил деньги (РКО, чеки и т.д.). Дальнейшие действия Вам подскажут сами ОБЭПовцы. Они будут реально заинтересованны в "посадке" кассира, т.к. для них это "палка" - т.е. раскрытое преступление идет в зачет работы. После того как возбудят уг.дело и задержат кассира он сам будет пытаться договориться с Вами, поскольку для него единственным шансом не сесть за решетку будет получение от Вас заявление о примирении сторон. Ну, а Вы можете его доить сколько пожелаете (в том числе можете попросить и моральный ущерб загладить).
З.Ы. Кстати для уголовного преследования не вожно есть ли у Вас договор о полной материальной ответственности или нет, главное это доказать что деньги похищены и что похищены именно кассиром.

Цитата:

---

Сообщение от Алексей-1

ознакомьтесь с Приказом Минфина России от 13 июня 1995 г. N 49 "Об утверждении Методических указаний по инвентаризации имущества и финансовых обязательств"
в частности там найдете, что инвентаризация проходит в день приемо-передачи дел.
Судебная практика показывает, что если инвентаризацию не провели, то никакой перспективы у дела нет.
Единственная возможность (гипотетическая) подать заявление в милицию, но денег все ровно не получите. Более того, если неправельно проведете увольнение, то при правельном подходе к вопросу с его стороны еще и ему останитесь должны.

---

Дня приема-передачи не было.... Человек подал заявление... потом больничный... и больше не явился... Искали через милицию... что в таком случае говорит инструкция????

Цитата:

---

Сообщение от Sask

Деяния кассира квалифицируются по ч.3 ст.160 УК РФ "Присвоение или растрата, то есть хищение чужого имущества, вверенного виновному, совершенные лицом с использованием служебного положения".

---

Спасибо большое, надеюсь поможет....

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Дня приема-передачи не было.... Человек подал заявление... потом больничный... и больше не явился... Искали через милицию... что в таком случае говорит инструкция????

---

об этом говорит не инструкция, а ТК.
Не допускается увольнение работника по инициативе работодателя (за исключением случая ликвидации организации либо прекращения деятельности индивидуальным предпринимателем) в период его временной нетрудоспособности и в период пребывания в отпуске.

Алексей-1, А было ли увольнение? В условиях говорится что гендир только подписал заявление об увольнении, а о том издал он приказ по кадрам или не издал ничего не говорится. Кассир будет уволен только после того, как "вылечится" и представит больничный лист (уже закрытый). А до тех пор он числится в штате предприятия.