Получился спор:
Дир говорит что штатное расписание вообще не нужно на предприятии!
я считаю что нужно, он просит показать где это написано???
кто знает
Вид для печати
Получился спор:
Дир говорит что штатное расписание вообще не нужно на предприятии!
я считаю что нужно, он просит показать где это написано???
кто знает
Трудовой кодекс РФ не предъявляет в качестве обязательного требования наличие штатного расписания в организации. Так, статья 57 “Содержание трудового договора” требует, чтобы в трудовом договоре указывалось “наименование должности, специальности, профессии с указанием квалификации в соответствии со штатным расписанием организации или конкретная трудовая функция”. Таким образом, решение о том, иметь ли штатное расписание или в трудовом договоре достаточно указать конкретную трудовую функцию - принимает руководитель организации. Если все же руководитель организации принял решение об обязательном наличии штатного расписания как документа, регламентирующего наличие должностей и размер оплаты по каждой должности, тогда штатное расписание должно быть составлено по унифицированной форме № Т-3 (Утверждена Постановлением Госкомстата России от 05.01.2004 № 1).
Но когда приходит ГИТ - им штатка нужна!!!!
вот вот и я про ГИТ, хоть мы еще и молодые и маленькие, но все же бюрократия никуда не делась, а Дир мне говорит что штатка нужна только ему так для всякого случая, а то что там явное несоответствие шт. единиц и окладов---ерунда! :(
Трудинспекция по маленьким не ходит, не бойтесь. ;)
Совсем не "должно" ;) Форму Т-3 утверждали в пьяном виде. Ни один трезвый кадровик не станет писать наименование подразделения В КАЖДОЙ строке ШРЦитата:
Сообщение от tataswomen
мало ли кому чего "нужно". Я из вредности вечно спрашивал номер и дату документа, регламентирующего "желания".Цитата:
Сообщение от tataswomen
Количество "желаний" несколько сокращалось.;)
По теме.
Для предприятия с численностью работников менее 10-20 человек ШР - НЕ НУЖНО! Достаточно штатной расстановки . Тоже в отношении вновь созданного предприятия. Любого! Певрые три года вообще не понять кто и чем занимается... Предприятие не структурировано. А вот через 2 года бумажки начинают не просто накапливаться по определенным папочкам и ящикам, но и повторяться, проистекать друг из друга...
В производсвте (допустим - сборка -сверлилка), слесаря и токаря уже организовали себе рабочее место... Вот тут-то можно и узаконивать сложившиеся отношения.
А у меня наоборот!Мне штатное расписание не нужно!А вот директор каждый раз спрашивает приприеме на работу человека-у нас есть штатная единица!Я говорю конечно.Тут же приказом ввожу должность в штатное расписание-и принимаю на работу человека.Игра в бумажки!:p
спасибо за обсуждение, значит Дир прав, а я хотела все как полагается, хоть в чем-нибудь:) что бы было красиво-самому ж приятней:)
Mula, а мне Дир только что и объяснял (спор был про кол-во штатных единиц) что если есть 2 единицы допустим сторожа, а работает только один, и вдруг какой-нибудь человек пришел устраиваться сторожом, а вакансия свободна, то придется брать раз в штатке есть пустое место, а иначе отказывать и искать способы и причины, муторно
Мудро.:yes:Цитата:
Сообщение от Аноним
У вас госструктура?Если нет-то кто знает,что у вас в штатном расписании-это внутренний документ!Зарплата сторожа-это вообще то деньги учредителя!!!!!!Он вправе сказать нужно ли охранять или пусть все разворуют-и сколькими людбми охранять....:yes:
ну да...может ему дешевле автомобильную охранную сигнализацию вторкнуть, заместо второго деда с берданой.:yes:Цитата:
Сообщение от Mula
От у меня под окном ореть! От каждого ветерка...:D
YUM, как Вы тогда трактуете п.2. постановление Госкомстата от 05.01.2004
Распространить унифицированные формы первичной учетной документации, указанные в п. 1.1. настоящего постановления, на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, в п. 1.2. - на организации независимо от формы собственности, осуществляющие деятельность на территории Российской Федерации, кроме бюджетных учреждений.
на каждую хитрую гайку, есть хитрый болтЦитата:
Сообщение от Mlle
в лом искать, но было разъяснение про выбрасывание ненужных и вставление нужных данных.С условием не нарушать какой-то там порядок и нумерацию... Отсюда следует, что любую типовую форму, носящую "рекомендательный" харакетр можно переделать под себя..
И все же...
Из практики. Все проверяющие органы первым делом требуют штатное расписание.
Mlle, я совершенно с Вами согласна
.. и понять их можно:иначе откуда они спишут в свой акт правильное наименование организации и должностей "окучиваемой" конторы:pЦитата:
Сообщение от tataswomen
Сколько диру лет?Складывается впечатление,что он в советское время работал итрЦитата:
Сообщение от Аноним
Они еще требуют главную книгу,которую не знают как читать!Цитата:
Сообщение от tataswomen
точно :yes:
Да мой Дир в советское время работал, и все понятия советского еще живы, а теперь у него свое частное и как хочу так и кручу, а у меня как у бывшего студента и молодого специалиста:) тяга к тому что бы все как следует было (вопрос риторический кому надо?), лишнюю бумажку уж лучше сейчас чем потом сто.
Штатка очень даже нужна для составления планов на будущее. Без нее довольно сложно сверстать бюджет на год.
Трудинспекция обязательно запрашивает штатное. А проблемы его нарисовать, если честно, вообще не вижу. пусть себе будет.
проблем в нарисовании то нет, есть разногласия, если штатная единица одна и оклад 6 рублей, то понятно что человек работает полный день и получает 6 рублей, а у нас два человека работают и по 6 рублей каждый получает, но один из них замДира и по совместительству, по идее в штатке надо 0,5 и 6 рублей, либо 1 и 12 рублей, хотя и тут ерунда получается (зам больше Дира в 2 раза, ну обосновать можно, опписулиться) вообщем решили ставить и Дира и Зама по 1 единице и по 6 рублей!
"Я плачу сколько хочу, главное что не ухудшаю положение работников!!!!" сказал Дир
[QUOTE=Аноним;51617296]проблем в нарисовании то нет, есть разногласия, если штатная единица одна и оклад 6 рублей, то понятно что человек работает полный день и получает 6 рублей, а у нас два человека работают и по 6 рублей каждый получает, но один из них замДира и по совместительству, по идее в штатке надо 0,5 и 6 рублей, либо 1 и 12 рублей, хотя и тут ерунда получается (зам больше Дира в 2 раза, ну обосновать можно, опписулиться) вообщем решили ставить и Дира и Зама по 1 единице и по 6 рублей!
"Я плачу сколько хочу, главное что не ухудшаю положение работников!!!!" сказал Дир[/Q
А теперь ничего не понятно-кто кому доказывает!!!!!!??????Какую должность введете в штат и скаким окладом такое и будет штатное расписаеие.Только приказы штампуйте!Кто вам не дает!?:yes:
ладно спасибо проехали, не правильно изложена мысль, я за штатку и за ее правильность при оформлении (а иначе зачем она)
простите, а что такое эта расстановка :o?Цитата:
Для предприятия с численностью работников менее 10-20 человек ШР - НЕ НУЖНО! Достаточно штатной расстановки
в постановлении о котором Вы говорите, есть правило что переделать можно, но информация не должна быть урезана. так что не стоит вопрос делать или нет.Цитата:
Сообщение от YUM
а я вот думаю в таком направлении.
в ТК (смотрела мельком) я увидела ссылку на словами НОРМАТИВНО-ПРАВОВОЙ АКТ (в статье про обязанности работодателя). так вот постановление ГОСКОМСТАТа не относится к разряду ПРАВОВЫХ, ибо это не нормотворческий орган. А НПА, в котором говорится о применении этих форм, я лично не знаю. Заметим, не утвержаю что его нет, и даже предпалагаю что может быть.
так что может быть поэтому ШР не является обязательной формой. В связи с отсутвием времени, не могу более подробно занятся этим вопросом. Если кто ниб опровергнет аргументированно мою точку зрения, будет интересно послушать :)
Обязательность унифицированных форм кадрового учета вообще сомнительна, поскольку, в отличие от ситуации с унифицированными формами БУ, нет федерального закона, который бы давал правительству или Росстату соответствующие полномочия.Цитата:
в постановлении о котором Вы говорите, есть правило что переделать можно, но информация не должна быть урезана. так что не стоит вопрос делать или нет.
Осмелюсь возразить:
Трудовой кодекс РФ, статья 57 ТК РФ "Содержание трудового договора" (очень нужная, кстати)
"Обязательными для включения в трудовой договор являются следующие условия:
.....
трудовая функция (работа по должности в соответствии со штатным расписанием, профессии, специальности с указанием квалификации; конкретный вид поручаемой работнику работы). "
ИМХО, этого достаточно, чтобы спросить: "А можно попросить ваше штатное расписание?".
В Постановлении Госкомстата РФ от 5 января 2004 г. N 1 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету труда и его оплате" сказано:
В целях реализации требований Трудового кодекса Российской Федерации от 30 декабря 2001 г. N 197-ФЗ Государственный комитет Российской Федерации по статистике постановляет:
1. Утвердить согласованные с Министерством финансов Российской Федерации, Министерством экономического развития и торговли Российской Федерации, Министерством труда и социального развития Российской Федерации унифицированные формы первичной учетной документации по учету труда и его оплаты:
1.1. По учету кадров:N Т-3 "Штатное расписание".
Маловероятно, чтобы Госкомстат разрабатывал и согласовывал эти формы просто для разминки. Поэтому отклонение от них возможно только в там же оговоренных пределах.
Митрич, вы итог подвели?
вся инфа в Вашем посте находится в тех или иных постах выше.
А вот это - точно плод индивидуального творчества, не без влияния пережитков социализма. Не предусмотрено ничем.Цитата:
Достаточно штатной расстановки
Обычно просто берут штатное расписание, а на полях - фамилии и др.необходимости.
Mlle, отнюдь. Я просто высказал мнение.Цитата:
Митрич, вы итог подвели?
См.выше Если недостаточно четко - извините.Цитата:
ИМХО, этого достаточно, чтобы спросить: "А можно попросить ваше штатное расписание?".
Маловероятно, чтобы Госкомстат разрабатывал и согласовывал эти формы просто для разминки. Поэтому отклонение от них возможно только в там же оговоренных пределах.
А именно - штатное расписание необходио. Форма - дана.
А далее - вольному воля - спасенному рай.
А эсктремалы могут жечь штатные расписания. Фтопке.
Но лучше посмотреть в том же Конс+, там были статьи о пользе ШР.
А у меня программа при составлении штатного расписания спрашивает: "Взять данные из зар.платы?" Если ответить - "да", то она возьмет всех работников и на основании их всех сделает штатное расписание. А потом я ставлю дату, которую нужно. :)
