Работа по сменам

Добрый день! У меня несколько вопросов насчет сменного графика:
1. Табель учета рабочего времени: обычно указываем количество отработанного времени в днях. А сменщикам? Количество смен, например 10 см.? Или как-то пересчитывать в дни? Да, смены круглосуточные.
2. Расчет среднего заработка, например, для отпускных - опять же, как пересчитать на смены? Ведь если нужно оплатить, например, два дня - то как это делать? Как расчитать стоимость рабочей смены?
3. В организации три человека, работающих по сменам. Количество смен у них по итогам года, месяца - разное (так получается), но различается незначительно. Они (сменщики) на окладе, который одинаков. Не является ли нарушением при возможной проверке, что оклад одинаков за разное количество отработанного времени?
4. И вдогонку, уж заодно: человек оформлен на работу. 1-ый отпуск не ранее 11 месяцев? Или можно авансом как бы через полгода? И если отпуск был через 11 месяцев, скажем, в ноябре, можно ли отпустить в очередной следующий отпуск летом?
По-моему, я запуталась с этими отпусками и сменщиками...:o Распутайте, пожалуйста! :)

Учитывайте время в часах.
Установите период учета отработанного времени (или как там это правильно назыается) за год - за год д.б. количество отработанных часов не более предусмотренного ТК - если больше - платите за переработку.
Первый отпуск можно предоставлять по согласованию с администрацией через 6мес., потом - не имеет значения.

Спасибо! Сложно как-то, я думала, проще можно... :( А если такой вариант: всем в организации прописать в табеле учета рабочего времени одинаковое отработанное время, то есть смены как таковые не отражать. Будет 5 рабочих дней, 2 выходных в неделю. Это вообще наказуемо? То есть насколько вероятны вопросы при проверке (ттт, конечно) типа: а что это у вас несостыковочка, люди по сменам работают? Просто организация маленькая у нас, несколько человек работают по обычному графику, и 3-ое лишь по сменам (документально, конечно). Не хотелось бы морочиться с разным расчетом времени, отпусков... Есть ли какой законный (или не сильно наказуемый) способ упростить вышеуказанное?

Понимаю, что выходные... Но в понедельник - ответьте хоть кто-нибудь! Что делать-то? Неужели сменного графика нет ни у кого? :(

не знаю подойдет ли мой вариант, но для сведений полезно
1. Часы в месяц не должны превышать норму 5-ти дн. (например в мае,июне их 159). Врите в табеле (если работаете в Камине-удобно), но всех троих подгоняйте по норме, чтобы получили оклады (при графике сутки через трое все равно превышение нормы). 2. отпуск ВСЕГДА считается в календарных днях, так что не зависит - сколько отработал - то и получи. 3 Рабочая смена стоит при каждом графике по-разному. 4.В отпуск можно с согласия руководителя через 6 месяцев -на 14 дн. Будут вопросы - спрашивайте. Я на этих сменщиках - свору собак съела :p

Спасибочки большущее! И все же - самый сокровенный вопрос ;): а если я не буду в табеле вообще рассказывать про смены? Вот работают люди, как все - то есть 5/2. Что будет за это? Просто подгонять... не умею как... :o. А если никак нельзя - то как подогнать по норме? Фактически работают сутки/двое.. Превышают, увы.. Но время-то нелегкое - кушать хотят. Поэтому прошу Вас поделиться сворой собак!

Цитата:

---

а если я не буду в табеле вообще рассказывать про смены? Вот работают люди, как все - то есть 5/2. Что будет за это?

---

будет нарушение :(
стюра, совет

Цитата:

---

Врите в табеле

---

- это сильно !!!!

Да знаю, что "будет нарушение"... А именно - не знаете ли? Стоит ли оно бессонных ночей, проведенных за подгоном под нормы?

смены надо ставить ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! т.к. если попадает на праздники - они оплачиваются в двойном размере. Если работники указывают на переработку и руководитель согласен доплачивать, тогда по табелю - до нормы, а сверх - премия

Вечер добрый.
А сколько тогда должно быть смен???
Я сейчас набираю 4-х и собираюсь сделать график сутки через трое.
Я тоже нарушаю или нормально???
Спасибо.

Цитата:

---

Да знаю, что "будет нарушение"... А именно - не знаете ли? Стоит ли оно бессонных ночей, проведенных за подгоном под нормы?

---

Возможно, например, при проверке трудовой инспекцией выявится, что Вы неверно учитываете рабочее время.
Причем проверка может быть как плановой, так и по заявлению кого-либо из Ваших работников (case от первого лица охранника, настучавшего на работодателя в том числе и за неправильный табель можно почитать здесь )

Цитата:

---

собираюсь сделать график сутки через трое.
Я тоже нарушаю или нормально???

---

Я ИП, при графике сутки через трое превышения установленной нормальной продолжительности рабочего времени (у Вас ведется суммированный учет?) скорее всего не будет, имхо.

Еще можете посмотреть дискуссию в марте на нашем форуме: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=77141

все по Закону - это замечательно, но как это объяснить директору который не собирается переплачивать. поэтому ОК, бухи и "крутятся". Придет проверка или нет - еще вопрос, а переплата денег для директора - вопрос насущный и больной (особенно в день з/пл)

Цитата:

---

переплата денег для директора - вопрос насущный и больной (особенно в день з/пл)

---

Да, конечно. Сочувствую.
В утешение могу сказать - Вы не одиноки...

http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=202901
http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=204914

поэтому и подгоняем под норму часов - чтоб человек получил оклад

Прочитала все ответы, включая ссылки. Сникла совсем.. :( Признаюсь в своей "неучи" и сдаюсь! Пожалуйста, посоветуйте - вот прям на уровне табуретки, если кому не лень! Как все грамотно оформить, при этом продолжая нещадно эксплуатировать бедных работников по их же просьбе:
-3 человека, фактически работающие сутки/двое.
(Мне представляется 2 варианта: "врем" в табеле и "врем" в табеле немножко, т.е. сутки/четверо (посчитала, что переработки в месяц не будет!))
- возможен ли расчет отпускных обычным способом, и если нет - то как?
Очень надеюсь на помощь! :)

как ваш директор реагирует на доплаты??? спокойно???

Да, забыла еще вот что: нельзя разве, что человек получает оклад - просто без учета, 3-5 или 10 смен он отработал, - а просто ежемесячно, скажем, 7 тыщ. Ну вот согласен он. Обязателен ли в случае наличия сменного графика суммированный учет р/в, или это как вариант? В общем, очень жду шпаргалки!

Стюра, про доплаты это Вы кому? Если мне - то наш гена отродясь не будет в это все вникать и тем более доплачивать. У него девиз - минимизация выплат всех уровней ;)

Незнайка Н., а если такой вариант: в табеле не врем и по-честному оплачиваем сверхурочные в конце года нещадно эксплуатируемым работникам? (учетный период установите год, больше нельзя).

Все таки, мне кажется, Вам будет проще вести табели реально (сутки-двое, чем подгонять...
Да и графики на год нарисовать, подогнав под норму, по опыту - проще, чем на квратал или на месяц. Запаситесь приказами "о привлечении к работе в выходные дни" в связи с производственной необходимостью.

При суммированном учете расчет отпускных ведется так же, как и при обычном (т.е. по календарным дням), здесь не должно быть особых сложностей.

Цитата:

---

нельзя разве, что человек получает оклад - просто без учета, 3-5 или 10 смен он отработал, - а просто ежемесячно, скажем, 7 тыщ. Ну вот согласен он. Обязателен ли в случае наличия сменного графика суммированный учет р/в

---

Да можно, только зачем же Вы выбираете самый сложный и геморройный вариант оплаты: оклад при суммированном учете?

Столько копий было сломано по этому поводу... :( см. здесь, например: http://forum.klerk.ru/showthread.php?t=99402)

Laric, вариант замечательный, спасибо. По моей природе он мне очень близок! Но, боюсь, переплачивать придется очень много, гена не захочет! Это же примерно 80 часов в месяц, 960 в год! Это сколько же денег! :wow: Или я не права - признаюсь честно, не знаю...
Про отпуск проверьте, пожалуйста: человеку с неизменным окладом, но работающему по сменам, отпуск расчитывается также, как и мне, работающей на 5-дневке?

Да хорошо бы всё еще раз взвесить:
1) сколько "весит" лишняя ставка (принять на работу четвертого сменщика) - сколько рэ в год? тогда, возможно, доплачивать за сверхурочные не придется.
2) при доплате сверхурочных ежемесячно или ежеквартально сумма выплат больше, чем при годовом учетном периоде.

А про отпуск - не сомневайтесь. Ст.139 ТК РФ и ПП-922.

И совсем уж конкретный вопрос: когда-нибудь при проверках трудинспекцией (или кем там еще) сверяется ли наличие данного лица (пп за тафтологию) на рабочем месте с данными в табеле? Ну, в смысле, не в этот же день - табель-то ведь еще только будет составлен по итогам месяца - а вот запомнят, запишут - а через месяц с табелем пожалуйте ко двору! Или это фантазии? Просто может совсем не париться... Laric, прочитала Ваши ссылки, спасибо - и основанием для "непАренья" считаю то, что организация небольшая, жалко времени. Но честно хочу научиться и сделать все законно-грамотно :D (Без доплаты все же.. :o)

Цитата:

---

когда-нибудь при проверках трудинспекцией (или кем там еще) сверяется ли наличие данного лица (пп за тафтологию) на рабочем месте с данными в табеле?

---

конечно, такие случаи науке не известны, наука пока еще не в курсе дела :)

Если я Вас правильно понимаю, вся дискуссия была о том, как бы так исхитриться делать все по-старому (пятидневка в тебеле, никаких доплат за переработку, никаких графиков сменности при суммированном учете),
но при этом сохранить ощущение уверенности, что проверяющие, даже если вдруг заявятся в "небольшую организацию", не найдут оснований придраться к нарушениям законодательства?

Может, и не найдут, не знаю...
Ваша уверенность зависит от Вас!
(PS Законный вариант действий был Вам дан еще в первом ответе от ZZZhanna. Но он Вас почему-то не устроил).

Это уже похоже на шизофрению - переписка с самой собой.. Но все же, мне кажется, меня осенило! Простите, если уж совсем чушь - но решать-то надо! Итак, мы имеем 240 часов в месяц ( 160 положенных по закону + 80 незаконных). Незаконные оплачиваются в двойном размере? Посредством некоторого времени, проведенного наедине с калькулятором, я расчитала стоимость одного часа - и с двойным тарифом вместе получила приблизительно (без 12 рублей) оклад в 7 тыщ. Вопрос: если это все правильно, можно ли указать в штатном расписании, что час у данной штатной единицы стоит столько-то, в среднем в месяц выходит 240 часов (квартально или за год выравнивается), поэтому, округляя, данная штатная единица стоит 7 000 в месяц?

[QUOTE=Laric;51657058]конечно, такие случаи науке не известны, наука пока еще не в курсе дела :)

Если я Вас правильно понимаю, вся дискуссия была о том, как бы так исхитриться делать все по-старому (пятидневка в тебеле, никаких доплат за переработку, никаких графиков сменности при суммированном учете),
но при этом сохранить ощущение уверенности, что проверяющие, даже если вдруг заявятся в "небольшую организацию", не найдут оснований придраться к нарушениям законодательства?
:yes: :yes: ;)
Laric, Вы абсолютно точно уловили суть! Спасибо за Ваши ответы - и с надеждой на решающий ответ! :D
Предложенный мне вариант не устроил меня только лишь ввиду моей неопытности в кадровом делопроизводстве - все вышепредложенное кажется мне очень сложным...:o Но, может, это и не так: глаза боятся, руки делают!

ОК, в штатном расписании Вы укажете 7 тыщ
либо 30 рэ/час.

но часы в штатном не ставятся. Часы - в ПВТР (режим рабочего времени), графиках сотрудникам и табелях.
Штатное подразумевает работу в нормальных условиях. Работа за пределами нормальной продолжительности рабочего времени (исходя из 40 ч в неделю) в штатном расписании никак не указывается.

Не, опять не получится избежать доплат.

Цитата:

---

глаза боятся, руки делают!

---

попробуйте сделать (причем лучше все-таки исходя из почасовой или посменной оплаты, а не фиксированного оклада за месяц)

Правда, не так уж сложно.
Это все равно обойдется Вам (да и директору) дешевле.

Нет, Laric, Вы не поняли! Час в моем примере стоит 21.8, при умножении на 160 разрешенных часов получаем 3488 руб. А вот переработка 80 часов (по двойному ведь тарифу?) - еще столько же. Вот примерно 7 000 и выходит. Ну так-то хоть можно? :wow:

ОК, понятно.

Стоимость часа 21,8 р.
При умножении на 160 часов (не называйте их разрешенными, плз) получаем 3.488 р.
Еще 80 часов фактически отработанных и отраженных в табеле - оплачиваете в одинарном размере, т.е. 1.744 р.
Итого за 240 часов - 5.232 р. (совсем не 7 тыщ, правда?)

Доплата за переработку при суммированном учете с периодом, равным году, проводится не ежемесячно, а по окончании учетного периода (по итогам года, т.е. реально - в январе след.года). Тогда все часы по табелю сравниваете с годовой нормой (1993 часа в 2008 году) и за лишние - доплачиваете, причем за часть этих часов - в размере 10,9 р/час, часть - в размере 21,8 р.

Прошу Вас, не надо только сейчас называть это переработкой, пока учетный период не истек...

Заметки на полях:
1) трудинспекция считает, что "круглосуточно" (или сутки через трое) - это не сменная работа
2) роструд считает, что при суммированном учете рабочего времени и соответственно при разном количестве рабочих часов в месяцах одинаковый оклад каждый месяц платить можно

Laric, огромное Вам спасибо! Я, кажется, начинаю въезжать! И понимаю, что мне выгоднее будет считать учетным периодом все же месяц, поскольку отталкиваюсь я от этих пресловутых 7000, даденных, чтоб ни в чем себе не отказывать. Я, видимо, ошибалась, неправильно расчитывая переработку - умножала на 2 нормочаса. Где я могу посмотреть, какие именно часы по какому тарифу расчитываются, не подскажете?

Цитата:

---

Сообщение от Jannetta

Заметки на полях:
1) трудинспекция считает, что "круглосуточно" (или сутки через трое) - это не сменная работа
2) роструд считает, что при суммированном учете рабочего времени и соответственно при разном количестве рабочих часов в месяцах одинаковый оклад каждый месяц платить можно

---

Новый взгляд.. А, если не трудно, не дадите ли ссылочку на документы? И что же такое "круглосуточно"?

Насчет ссылочек. У меня стоит программа "Пакет кадровика" - там эти письма есть, потому что их редакция делала запросы. А в Консультант плюсе и Гаранте их нет. Письмо про смены есть на официальном сайте ПК, щас скопирую.
вот:
"Законна ли рабочая смена продолжительностью 24 часа?
Согласно ст. 103 ТК РФ сменная работа – это работа в две, три или четыре смены… (далее формулировка о том, что имеется в виду ежедневная работа). Многие юристы полагают, что согласно такой формулировке не допустима сменная работа в одну смену в течение суток, т.е. продолжительностью 24 часа («дежурство»), это ухудшает положение работника, так как ТК РФ не устанавливает возможность сменной работы в одну смену. Согласны ли Вы с этим мнением? Касается ли эта норма охранных предприятий?
Этот вопрос мы направляли в Государственную инспекцию труда Волгоградской области, где нам ответили следующее.
«Статья 103 ТК РФ дает понятие сменной работы – это работа в 2, 3, 4 смены, когда длительность производственного процесса превышает допустимую продолжительность ежедневной работы.
ТК РФ устанавливает продолжительность еженедельной работы – не более 40 часов, и еженедельного непрерывного отдыха – не менее 42 часов; а также продолжительность ежедневной работы для отдельных категорий работников (статья 94 ТК РФ) – работники охранных предприятий в данной статье указаны.
Работа в течение 24 часов подряд не может рассматриваться как сменная.

Цитата:

---

"круглосуточно" (или сутки через трое) - это не сменная работа

---

Спасибо, Janetta, естественно, строго говоря, сменная работа - это "работа в две, три или четыре смены" (ст.103 ТК РФ)
но сути дела не меняет.

А что касаетеся второй заметки на полях, то никто не утверждал обратного - что нельзя. Можно, конечно.
Только этот способ (оклад при суммированном учете) является самым хлопотным для расчетчика по сравнению с оплатой по тарифу за сутки или за час.

(PS хором ответили про ст.103 :))

Цитата:

---

Где я могу посмотреть, какие именно часы по какому тарифу расчитываются

---

В статье 152 ТК РФ

Спасибо! :D

Помогите пожалуйста!Работница перешла на сменный график работы 2 через 2 но оклад у нее остался тот же (10 000 т р) .Правильно ли я считаю з/п оклад/ норму раб времени* всего отраб часов. Получается почти 10 000 на 200 р меньше... Можно ли ставить ей каждый месяц ее оклад,если она отработала все полностью по графику ,а потом в конце года подсчитать переплату или то ,что недоплатитли??? :ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!

Цитата:

---

Сообщение от nNatalia__

Помогите пожалуйста!Работница перешла на сменный график работы 2 через 2 но оклад у нее остался тот же (10 000 т р) .Правильно ли я считаю з/п оклад/ норму раб времени* всего отраб часов. Получается почти 10 000 на 200 р меньше... Можно ли ставить ей каждый месяц ее оклад,если она отработала все полностью по графику ,а потом в конце года подсчитать переплату или то ,что недоплатитли??? :ПОМОГИТЕ ПОЖАЛУЙСТА!!!!!!!!!!!!!!

---

Можно. И не кричите так...