Постановка бухгалтерского учета с нуля

Сильно не пинайте, очень хочется разобраться самому но не получается. Поиском здесь искал, гуглом - гуглил... Если знаете где это есть - киньте ссылкой, а если нету подскажите.

Пока понял, что нужен план счетов, учетная политика, приказ об учетной полтике, штатное расписание, должностные инструкции, трудовые договора. Пока не понимаю в каком порядке организовывать и насколько полон приведенный список дкументов.

Суть вопроса: каков пошаговый алгоритм действий для постановки/организации бухгалтерского учета для вновь созданной организации? Подробностей не надо, только порядок действий и список необходимого.

Регистрируем ООО (УСН) и уже на этом этапе надо как-то отражать операции (открытие временного счета, взнос участников в уставной капитал, уплата госпошлины, услуги нотариуса, изготовление печати...).

Из сотрудников как минимум директор и бухгалтер. Если будет уместно и не трудно - объяните каким образом и с какого момента (с момента регистрации ооо, с момента заключения трудового договора или как нибудь еще...) на этих должностях будут реальные люди. ООО не может же работать без директора и за бухгалтерию должен отвечать кто-то один.

P.S.
В специализированную фирму за сопровождением и постановкой обращаться не хочется, не тот случай да и разобраться что к чему все равно надо.

Начните с бухгалтера, он вам и учет поставит и лекцию для восприятия процесса прочтет.

Спасибо за добрый совет но ...

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

В специализированную фирму за сопровождением и постановкой обращаться не хочется, не тот случай да и разобраться что к чему все равно надо.

---

А зачем в специализированную фирму :o, берите штатного бухгалтера.

Я немного поясню, почему услуги стороннего бухгалтера или фирмы по постановке, неуместны. Бизнес планируется семейный, маленький и сезонный. В нашем провинциальном городке, далеко не все фирмы подобного рода деятельности могут позволить себе содержать бухгалтера, предложения на рынке не расчитаны на маленькие фирмочки с периодической активностью, надо платить фиксированую сумму за месяц, а не по количеству операций или брать в штат что не дешевле. Кандидатов подходящих под наши нужды и условия тоже нет - одни работают на градообразующем предприятии, другие занимаются по мелочам. Ни те и не другие вникать не хотят или просят несопоставимое вознаграждение за подобные консультации и работу. Поэтому вынужден искать способы все сделать самостоятельно.

Авы знакомы с основами БУ?

Купить бухгалтерскую прогу надо

Цитата:

---

Поэтому вынужден искать способы все сделать самостоятельно.

---

Тогда для начала внимательно читаем главу 26.2 НК и идем на курсы бухучета. Или есть риски непрофессионализмом похоронить семейный бизнес в зачаточном состоянии.

На курсах бухучета суть вопроса темы не раскрывается иначе я бы его не задавал.

А на УСН вообще нужна учетная политика?

Ну БУ то вы ведете.

Цитата:

---

Сообщение от Аноним

Купить бухгалтерскую прогу надо

---

Копает не лопата - копает человек

Аноним, вы задали не вопрос, а подняли целую тему...
Начинайте с конкретной ситуации - ООО на УСН планирует внести УК налом-безналом-табуретками. Какие документы? :o
Все и сразу никто вам не расскажет.

Так чем вы УК вносите и сколько?

Цитата:

---

Сообщение от Тоня

Ну БУ то вы ведете.

---

Мы еще ничего не ведем, мы готовимся. Или считается неправильно сначала подумать, посчитать, а потом делать? БУ можем вообще не вести, только декларации сдавать, но как налоги то считать?

Можно по русски про тайный смысл изучения упрощенки в НК и как это поможет найти ответ на вопрос по алгоритму?

ООО, УСН, только деньгами

...даже если чего-то или на что-то не хватит денег у организации, будем использовать личное имущество работников в служебных целях. Как оформлять подобные случаи уже разобрались.

УСН какое? 15% или 6?
Планируете ли вести полноценный бухучет? Фирмы, применяющие УСН могут его не вести, кроме кассы и основных средств.
Какой вид деятельности планируете? Не попадает ли он в вашем регионе под ЕНВД?

УСН 6%, под ЕНВД пока не попадаем (туристские и экскурсионные услуги, услуги физической культуры и спорта) но в дальнейшей перспективе (бытовые услуги) ЕНВД будет.

Если перспектива ЕНВД несущественна в момент создания ООО, то давайте не будем её касаться чтобы не усложнять.

Планируем ли вести полноценный бухучет? Я если честно уже перестаю понимать что это такое. В реале одно говорят, здесь на форуме другое. Как минимум, мне, как учредителю ООО хотелось бы знать что и как с финансами внутри общества и понимать это, есть и другие пользователи отчетности.

Значит какой то БУ по любому нужен, насколько полноценный я не могу понять. Может ли он быть супер полноценным, просто полноценным , недо полноценным и т.д. В законе о БУ определения полноценного БУ сожалению не сказано, как и про организацию БУ в организациях на УСН (ст.6). Буду признателен если еще поможете разобраться с терминами и характеристиками "полноценности" БУ и в чем они заключаются.

Вести учет будем на бумаге, в дальнейшем, с увеличением интенсивности деятельности, когда будет смысл и потребность - автоматизируемся.

Расчеты наличкой, - без извратов, с применением ККМ.

Аноним, про бухучет вы задали вопрос сродни "как построить космический корабль, с чего начать?", уж извините. Причем, судя по вопросу, и азов бухгалтерии не знаете. 6% (т.е. когда платите налог с дохода и не учитываете при этом никакие расходы) - действительно можете вести сами книгу учета доходов и расходов. ИМХО, начните с покупки книжечки по УСН. А там уже сориентируетесь - останется ли у вас время на ведение бухучета лично.

Или, как вариант, найдите себе когда начнете работать буха-тренера. Т.е. покупаете бухпрограмму (под упрощенку), приглашаете (за денежку) бухгалтера с договоренностью, что вы сидите вместе, рядышком, и он вам наглядно рассказывает и показывает и как с программой работать, и стандартные проводки, и как их "набивать" в программу, и какие у вас должны быть документы и как их оформить. Вы под его руководством делаете первый отчет.... ну а дальше будет видно.

jul-2000, книжечка по УСН у меня есть, называется НК РФ. Но речь то не о налоговом учете, а о бухгалтерском вообще. Какая мне разница как пользователю, какой УСН "доходы" или "доходы минус расходы", это уже другая проблема с которой все более менее понятно.

1. Если мне правильно объяснили, учетная политика обязательно нужна только тем кто на общем режиме налогообложения, однако здесь - klerk.ru/relize/?41424 (хоть и реклама но все же) говорится что не все так просто и УП пригодится.

2. Под "полноценным" бухучетом наверное следует понимать метод двойной записи с применением плана счетов и т.д. Или есть другие варианты?

3. Что мешает, организации на УСН, иметь учетную политику как на общем режиме но адаптированную под упрощенку (линейный метод амортизации и т.п.) и вести "полноценный" БУ отчитываясь при этом как положено по УСН?

1.Пригодится.
2.В общем да.
3.Ничто не мешает.
Аноним, основной недостаток ведения учета без привлечения специалиста со стороны - это, как ни странно звучит, доверие между участниками бизнеса.

Цитата:

---

Бизнес планируется семейный, маленький и сезонный.

---

Тогда почему ООО, а не ИП? Продолжаем дело славного армянского комсомола? ;)

Цитата:

---

Сообщение от jul-2000

Или, как вариант, найдите себе когда начнете работать буха-тренера.

---

Проблема только в том чтобы начать работать. =) Поймите правильно, разобраться как вести учет гораздо проще чем понять как его начать, новичков это вводит в реальный ступор. Супруга прошла курсы по БУ, накупила кучу книг, потратила немало денег, а реальной пользы ноль, знает как делать - незнает как начать.

Нигде толком ничего не сказано про то как начать с пустого места, или сказано так что это не могут найти. Книг по БУ тма и все они ориентированы на уже работающие организации, везде одно и то же в разном стиле изложения...

Возможно это чресчур эмоционально, но объясните один раз "для тупых" и засуньте в FAQ - спасибо вам скажут миллионы таких же бедолаг.

Andyko, вот и я о том же.

Повторю вопрос с учетом результатов обсуждения:

Каков пошаговый алгоритм действий для постановки/организации полноценного бухгалтерского учета для вновь создаваемого ООО на УСН c объектом налогообложения "доходы"? Т.е. в процессе создания/регистрации и постановке на учет. БУ будет вестись как на общей системе, а налоговая отчетность будет сдаваться в порядке предусмотреном УСН.

Из частных задач будет например такая - получили вклады в уставной капитал, заплатили госпошлину/за изготовление печати/нотариусу а потом уже встали на учет и получили свидетельство о госрегистрации. Оформляем все задним числом? Когда еще не было ни бухгалтера, ни плана счетов ни учетной политики?..

Вообще ничего не было кроме учредительных документов и избранного исполнительного органа который может представлять юрлицо и действовать от его имени только после его создания.

На практике это выглядит примерно следующим образом...

1. Готовим пакет учредительных документов. Для ООО это: проект устава, проект учредительного договора и протокол учредительного собрания или решение учредителя ООО

* в протоколе должно быть сказано кто избран руководителем ООО - а как же штатка (когда она должна появиться), трудовой договор и зарплата руководителя? Если в законе об ООО гл.1 ст.2 п 3 сказано что общество считается созданным как ЮЛ с момента его госрегистрации, которая в соответсвии с законом о госрегистрации юрлиц и ип гл.III ст.8 п.1 осуществляется в срок не более чем 5 дней с момента предоставления документов.*

2. C комплектом учредительных документов отправляемся в банк, где пишем заявление на открытие временного счета. В этом же заявлении будет указано, что временный расчетный счет открывается для внесения уставного капитала общества.


3. Вносим уставной капитал. В моем случае учредитель один, физлицо, взнос деньгами.

*первая операция - как и когда отразить откуда эти деньги у ООО?*

4. Платим госпошлину.

*вторая операция - кто платит? ООО или учредитель? если ООО как отразить операцию?*

5. Пишем заявление о государственной регистрации установленной формы.

* В законе о госрегистрации юрлиц и ип гл.III ст.8 п.1 сказано что госрегистрация осуществляется в срок не более чем 5 дней с момента предоставления документов. До этого момента, согласно закону об ООО гл.1 ст.2 п. 3 - юрлица не существует и даже если избран исполнительный орган то чьи интересы он будет представлять и от чъего имени действовать? *

* Там же в законе о госрегистрации, гл.III ст.8 п.1 сказано в частности что заявителем может являться учредитель юрлица - тут все просто и понятно, учредители и ооо это не одно и то же *

6. Подпись заявителя на указанном документе необходимо заверять нотариально, а потому необходимо оплатить и за услуги нотариуса.

* третья операция - опять же, кто платит, ООО или учредитель? если ООО как отразить операцию? *

7. Сдаем документы на регистрацию одновременно с заявлением о переходе на УСН.

8. Через 5 дней после сдачи документов на регистрацию у нас есть действующее ООО на УСН, т.е. юрлицо которое дожно иметь

а) круглую печать согласно гл.1 ст.2 п.5 закона об ООО

* четвертая операция - надо оплатить изготовление, понятно что это уже однозначно ООО платит, а как быть с документами которые требуют печать до момента обретения статуса юрлица? *

б) как минимум иметь руководителя и желательно бухгалтера

* откуда и когда появляется штатка, трудовой договор, должностные инструкции, зарплата? *

Часть ответов но, несколько туманных и расплывчатых, можно обнаружить в законе об ООО

- относительно внутренних документов -

гл.VI ст.33 п.2 "К исключительной компетенции общего общего собрания участников сообщества относятся:"

пп.8 - "утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества)" если учредитель один то согласно ст.39 "... решения по вопросам относящимся к компетенции общего собрания участников принимаются единолично и оформляются письменно"

* что относится к документам регулирущим внутреннюю деятельность общества? Штатное расписание? А является ли внутренним документом общества приказ об учетной политике? Сама учетная политика? План счетов? Ведь согласно закона о БУ гл.1 ст.6 за организацию БУ в организациях несут их руководители. Они же вводят в штат бухгалтера. А вот учетная политика формируется организацией (с момента когда она приобретает статус юрлица). *

- относительно исполнительного органа -

Если учредитель один, и он же избирает себя единоличным исполнительным органом общества получается он должен заключить договор от себя как учредителя с собой же как физлицом как руководителем ооо.

* Что это за договор? Трудовой или какой то еще? Как оформлять? Как зарплату и налоги с нее начислять? *

В итоге получаем:

1. пока нет юрлица, т.е. не получено свидетельство о госрегистрации даже если избран единоличный исполнительный орган работающий в ООО непонятно по какому договору у нас нет учетной политики

2. после регистрации ООО, единоличный исполнительный орган (руководитель) работающий непонятно по какому договору и непонятно как получающий непонятно как начисляемую зарплату, утверждает учетную политику, план счетов и т.п. а у нас уже имеется некоторая сумма денег и как минимум одна операция совершенная в прошлом - внесение уставного капитала, но это не самая большая проблема (profbizness.ru/articles/disbursement)

Остаются незакрытыми вопросы:

1 - что за договор у учредителя с физлицом = единоличным исполнительным органом ООО (руководителем)?

2 - как, кто и с какой стати начисляет и выплачивает з/п руководителю создаваемой организации? На каком основании?

3 - какие документы относятся к документам регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренние документы ООО) - Это абсолютно все документы попадающие под этот критерий или только какие то конкретные?

Помогите найти ответы хотя бы на эти три вопроса или правильно их сформулировать, может я совсем не там копаю.

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Тогда почему ООО, а не ИП? Продолжаем дело славного армянского комсомола? ;)

---

Хотя бы потому что ИП отвечает всем своим имуществом, а учредители ООО рискуют только частью вклада. И еще потому что наличка приходит и уходит, а деньги на счете остаются и приумножаются...

Рассматривались оба варианта и по результатам сравнения и анализа нужд, вариант ООО получился удобнее.

Цитата:

---

ИП отвечает всем своим имуществом, а учредители ООО рискуют только частью вклада

---

Услуги - рискованный вид деятельности? Кого кидать собираетесь? А то некоторые ведь могут и с учредителями ООО разобраться "по понятиям", а не по кодексам. ;)

Цитата:

---

наличка приходит и уходит, а деньги на счете остаются и приумножаются...

---

Странный довод... Типа "храните деньги в сберегательно кассе!" А бизнес не ради "ухода налички" в карманы затевается, я правильно понял? :p

Если все-таки это не так - потеря 9% НДФЛ при выведении прибыли не смущает?

Впрочем, вольному воля...

Цитата:

---

Сообщение от Cooler

Услуги - рискованный вид деятельности? Кого кидать собираетесь? А то некоторые ведь могут и с учредителями ООО разобраться "по понятиям", а не по кодексам. ;)

---

ИП это больше для "бомбил"... А на любые "понятия" есть правоохранительные органы. Большее опасение вызывает государство, закон как известно дышло, все зависит от того, кто его поворачивает.

Еще один из доводов - долю в ООО можно продать, хороший бизнес лучше недвижимости.

[/QUOTE]Странный довод... Типа "храните деньги в сберегательно кассе!" А бизнес не ради "ухода налички" в карманы затевается, я правильно понял? :p[/QUOTE]

Имею немало примеров когда доступ к наличке без условностей приводит к ее быстрому исчезновению. Заработал-потратил, заработал-потратил. Топтание на месте получается - никакого развития...

Как учредитель могу получать дивиденты, пусть даже раз в квартал, а как руководитель - зарплату. Разве этого недостаточно? Сейчас живу же как то на одну зарплату (по московским меркам она мизерная) и ничего...

1.Создание штатки - функция руководителя уже.
3. При одном учредителе.... действительно ИП проще.Вклад в УК будет отражен в учете ООО после открытия нормального счета.
4.Учрелитель.
6. Он же.
8б. Пока директор никого не нанял, все делает сам, ручками.
Зарплата обычно результат взаимного выполнения условий трудового договора. ТД с единственным учредителем - директором лучше просто иметь, чем тратить время на дискуссии о необходимости оного и возможности его замены чем нибудь еще.

1. Учредители лишь определяют, кого они хотят видеть в качестве ЕИО. Лишь после согласия ЕИО и заключения трудового договора с ним это назначение превращается в реальность. ТД, естественно, возможен лишь после госрегистрации. ШР в части ЕИО является не "правоустанавливающим" документом, а констатирующим, поскольку условия труда ЕИО не могут определяться исключительно его собственной волей.

2-3. Создание накопительного счета - факультативно. Зачисление денег с накопительного счета на расчетный отражается по дате зачисления этих денег по банковской выписке.

4-6. До создания ООО никакие действия от имени ООО или в интересах ООО невозможны. Все расходы несут учредители за счет собственных средств.

8а. Есть очень мало документов, которые действительно требуют печать. Обычо все они терпят 3-4 дня, необходимые для изготовления печати.

8б. Практически все документы ООО принимает ЕИО. Все исключения явно прописаны в Законе об ООО и/или Уставе.

В общем в кратце: Регестрируйте ООО, деньги тратите из своего кармана, а затем эти деньги у Вас встаную как уставной капитал. Затем делаете штатку и учетную политику, правда еще забыла нужен приказ о том что вы себя назначаете директором и главным и единственным бухгалтером, а затем вперед.

Цитата:

---

затем эти деньги у Вас встаную как уставной капитал

---

Это неверно.

Цитата:

---

нужен приказ о том что вы себя назначаете директором

---

А это как минимум неточно.

Цитата:

---

Сообщение от stas®

Это неверно.

---

Это уже неактуально или не верно?

Цитата:

---

Расходы, связанные с образованием юридического лица, в бухгалтерском учете вновь созданной организации отразить в составе нематериальных активов можно только если они, согласно учредительным документам, являются частью вклада участников (учредителей) в уставный (складочный) капитал организации (п. 4 ПБУ 14/2000). Это правило действует независимо от того, кто является учредителем - физическое лицо или юридическое.

Затраты по созданию предприятия, произведенные до его государственной регистрации, вкладом в уставный капитал могут не признаваться, но организация может принять решение возместить их учредителю. В этом случае сумму возмещения бухгалтер отразит во внереализационных расходах организации (п. 12 ПБУ 10/99), а в налоговом учете они приняты не будут (п. 1 ст. 252 НК РФ).

---

Думаю вообще не стоит париться если сам учредитель и в единственном лице, отразить только внесение уставного капитала.

Цитата:

---

Это уже неактуально или не верно?

---

Неверно

добрый день! покорнейше прошу помощи :( у меня возник вопрос относительно заработной платы и отчислений с нее..

пример: ооо, упрощенная система налогообложения - 6%. фсс не уплачивает. заработная плата составляет 3.000 рублей. что с нее должно быть удержано - ндфл, или отчисления в пенсионный фонд? и как это хм.. организовать.

НДФЛ удерживается, взносы в ПФ начисляются, и взносы в ФСС по несчастным случаям тоже начисляются.

спасибо!

ООО на УСН 15%, один учредитель, он же директор, он же главбух... Доходы поступают нерегулярно... ООО создал для оказания услуг смежным предприятиям по основному месту работы... Ежемесячно зарплату начислять не могу Директору (главному бухгалтеру) так как отсутствуют доходы предприятия, как правильно оформить трудовые отношения с Директором(главным бухгалтером) чтобы зарплата начислялась как сдельная?...

Так ведь и при сдельной вы обязаны выплачивать минималку. Дважды в месяц. Оформите его на полставки, четверть ставки... отпуск без содержания, может подойдет?