Постановка бухгалтерского учета с нуля

[Аноним]

Сильно не пинайте, очень хочется разобраться самому но не получается. Поиском здесь искал, гуглом - гуглил... Если знаете где это есть - киньте ссылкой, а если нету подскажите.

Пока понял, что нужен план счетов, учетная политика, приказ об учетной полтике, штатное расписание, должностные инструкции, трудовые договора. Пока не понимаю в каком порядке организовывать и насколько полон приведенный список дкументов.

Суть вопроса: каков пошаговый алгоритм действий для постановки/организации бухгалтерского учета для вновь созданной организации? Подробностей не надо, только порядок действий и список необходимого.

Регистрируем ООО (УСН) и уже на этом этапе надо как-то отражать операции (открытие временного счета, взнос участников в уставной капитал, уплата госпошлины, услуги нотариуса, изготовление печати...).

Из сотрудников как минимум директор и бухгалтер. Если будет уместно и не трудно - объяните каким образом и с какого момента (с момента регистрации ооо, с момента заключения трудового договора или как нибудь еще...) на этих должностях будут реальные люди. ООО не может же работать без директора и за бухгалтерию должен отвечать кто-то один.

P.S.
В специализированную фирму за сопровождением и постановкой обращаться не хочется, не тот случай да и разобраться что к чему все равно надо.

[Тоня]

Начните с бухгалтера, он вам и учет поставит и лекцию для восприятия процесса прочтет.

[Аноним]

Спасибо за добрый совет но ...

В специализированную фирму за сопровождением и постановкой обращаться не хочется, не тот случай да и разобраться что к чему все равно надо.

[Тоня]

А зачем в специализированную фирму , берите штатного бухгалтера.

[Аноним]

Я немного поясню, почему услуги стороннего бухгалтера или фирмы по постановке, неуместны. Бизнес планируется семейный, маленький и сезонный. В нашем провинциальном городке, далеко не все фирмы подобного рода деятельности могут позволить себе содержать бухгалтера, предложения на рынке не расчитаны на маленькие фирмочки с периодической активностью, надо платить фиксированую сумму за месяц, а не по количеству операций или брать в штат что не дешевле. Кандидатов подходящих под наши нужды и условия тоже нет - одни работают на градообразующем предприятии, другие занимаются по мелочам. Ни те и не другие вникать не хотят или просят несопоставимое вознаграждение за подобные консультации и работу. Поэтому вынужден искать способы все сделать самостоятельно.

[tata-chue]

Авы знакомы с основами БУ?

[Аноним]

Купить бухгалтерскую прогу надо

[Тоня]

Поэтому вынужден искать способы все сделать самостоятельно.

Тогда для начала внимательно читаем главу 26.2 НК и идем на курсы бухучета. Или есть риски непрофессионализмом похоронить семейный бизнес в зачаточном состоянии.

[Аноним]

На курсах бухучета суть вопроса темы не раскрывается иначе я бы его не задавал.

А на УСН вообще нужна учетная политика?

[Тоня]

Ну БУ то вы ведете.

[Аноним]

Купить бухгалтерскую прогу надо

Копает не лопата - копает человек

[OlgaK]

Аноним, вы задали не вопрос, а подняли целую тему...
Начинайте с конкретной ситуации - ООО на УСН планирует внести УК налом-безналом-табуретками. Какие документы?
Все и сразу никто вам не расскажет.

[OlgaK]

Так чем вы УК вносите и сколько?

[Аноним]

Ну БУ то вы ведете.

Мы еще ничего не ведем, мы готовимся. Или считается неправильно сначала подумать, посчитать, а потом делать? БУ можем вообще не вести, только декларации сдавать, но как налоги то считать?

Можно по русски про тайный смысл изучения упрощенки в НК и как это поможет найти ответ на вопрос по алгоритму?

[Аноним]

ООО, УСН, только деньгами

[Аноним]

...даже если чего-то или на что-то не хватит денег у организации, будем использовать личное имущество работников в служебных целях. Как оформлять подобные случаи уже разобрались.

[jul-2000]

УСН какое? 15% или 6?
Планируете ли вести полноценный бухучет? Фирмы, применяющие УСН могут его не вести, кроме кассы и основных средств.
Какой вид деятельности планируете? Не попадает ли он в вашем регионе под ЕНВД?

[Аноним]

УСН 6%, под ЕНВД пока не попадаем (туристские и экскурсионные услуги, услуги физической культуры и спорта) но в дальнейшей перспективе (бытовые услуги) ЕНВД будет.

Если перспектива ЕНВД несущественна в момент создания ООО, то давайте не будем её касаться чтобы не усложнять.

Планируем ли вести полноценный бухучет? Я если честно уже перестаю понимать что это такое. В реале одно говорят, здесь на форуме другое. Как минимум, мне, как учредителю ООО хотелось бы знать что и как с финансами внутри общества и понимать это, есть и другие пользователи отчетности.

Значит какой то БУ по любому нужен, насколько полноценный я не могу понять. Может ли он быть супер полноценным, просто полноценным , недо полноценным и т.д. В законе о БУ определения полноценного БУ сожалению не сказано, как и про организацию БУ в организациях на УСН (ст.6). Буду признателен если еще поможете разобраться с терминами и характеристиками "полноценности" БУ и в чем они заключаются.

Вести учет будем на бумаге, в дальнейшем, с увеличением интенсивности деятельности, когда будет смысл и потребность - автоматизируемся.

Расчеты наличкой, - без извратов, с применением ККМ.

[jul-2000]

Аноним, про бухучет вы задали вопрос сродни "как построить космический корабль, с чего начать?", уж извините. Причем, судя по вопросу, и азов бухгалтерии не знаете. 6% (т.е. когда платите налог с дохода и не учитываете при этом никакие расходы) - действительно можете вести сами книгу учета доходов и расходов. ИМХО, начните с покупки книжечки по УСН. А там уже сориентируетесь - останется ли у вас время на ведение бухучета лично.

[jul-2000]

Или, как вариант, найдите себе когда начнете работать буха-тренера. Т.е. покупаете бухпрограмму (под упрощенку), приглашаете (за денежку) бухгалтера с договоренностью, что вы сидите вместе, рядышком, и он вам наглядно рассказывает и показывает и как с программой работать, и стандартные проводки, и как их "набивать" в программу, и какие у вас должны быть документы и как их оформить. Вы под его руководством делаете первый отчет.... ну а дальше будет видно.

[Аноним]

jul-2000, книжечка по УСН у меня есть, называется НК РФ. Но речь то не о налоговом учете, а о бухгалтерском вообще. Какая мне разница как пользователю, какой УСН "доходы" или "доходы минус расходы", это уже другая проблема с которой все более менее понятно.

1. Если мне правильно объяснили, учетная политика обязательно нужна только тем кто на общем режиме налогообложения, однако здесь - klerk.ru/relize/?41424 (хоть и реклама но все же) говорится что не все так просто и УП пригодится.

2. Под "полноценным" бухучетом наверное следует понимать метод двойной записи с применением плана счетов и т.д. Или есть другие варианты?

3. Что мешает, организации на УСН, иметь учетную политику как на общем режиме но адаптированную под упрощенку (линейный метод амортизации и т.п.) и вести "полноценный" БУ отчитываясь при этом как положено по УСН?

[Andyko]

1.Пригодится.
2.В общем да.
3.Ничто не мешает.
Аноним, основной недостаток ведения учета без привлечения специалиста со стороны - это, как ни странно звучит, доверие между участниками бизнеса.

[Cooler]

Бизнес планируется семейный, маленький и сезонный.

Тогда почему ООО, а не ИП? Продолжаем дело славного армянского комсомола?

[Аноним]

Или, как вариант, найдите себе когда начнете работать буха-тренера.

Проблема только в том чтобы начать работать. =) Поймите правильно, разобраться как вести учет гораздо проще чем понять как его начать, новичков это вводит в реальный ступор. Супруга прошла курсы по БУ, накупила кучу книг, потратила немало денег, а реальной пользы ноль, знает как делать - незнает как начать.

Нигде толком ничего не сказано про то как начать с пустого места, или сказано так что это не могут найти. Книг по БУ тма и все они ориентированы на уже работающие организации, везде одно и то же в разном стиле изложения...

Возможно это чресчур эмоционально, но объясните один раз "для тупых" и засуньте в FAQ - спасибо вам скажут миллионы таких же бедолаг.

Andyko, вот и я о том же.

Повторю вопрос с учетом результатов обсуждения:

Каков пошаговый алгоритм действий для постановки/организации полноценного бухгалтерского учета для вновь создаваемого ООО на УСН c объектом налогообложения "доходы"? Т.е. в процессе создания/регистрации и постановке на учет. БУ будет вестись как на общей системе, а налоговая отчетность будет сдаваться в порядке предусмотреном УСН.

Из частных задач будет например такая - получили вклады в уставной капитал, заплатили госпошлину/за изготовление печати/нотариусу а потом уже встали на учет и получили свидетельство о госрегистрации. Оформляем все задним числом? Когда еще не было ни бухгалтера, ни плана счетов ни учетной политики?..

Вообще ничего не было кроме учредительных документов и избранного исполнительного органа который может представлять юрлицо и действовать от его имени только после его создания.

На практике это выглядит примерно следующим образом...

1. Готовим пакет учредительных документов. Для ООО это: проект устава, проект учредительного договора и протокол учредительного собрания или решение учредителя ООО

* в протоколе должно быть сказано кто избран руководителем ООО - а как же штатка (когда она должна появиться), трудовой договор и зарплата руководителя? Если в законе об ООО гл.1 ст.2 п 3 сказано что общество считается созданным как ЮЛ с момента его госрегистрации, которая в соответсвии с законом о госрегистрации юрлиц и ип гл.III ст.8 п.1 осуществляется в срок не более чем 5 дней с момента предоставления документов.*

2. C комплектом учредительных документов отправляемся в банк, где пишем заявление на открытие временного счета. В этом же заявлении будет указано, что временный расчетный счет открывается для внесения уставного капитала общества.


3. Вносим уставной капитал. В моем случае учредитель один, физлицо, взнос деньгами.

*первая операция - как и когда отразить откуда эти деньги у ООО?*

4. Платим госпошлину.

*вторая операция - кто платит? ООО или учредитель? если ООО как отразить операцию?*

5. Пишем заявление о государственной регистрации установленной формы.

* В законе о госрегистрации юрлиц и ип гл.III ст.8 п.1 сказано что госрегистрация осуществляется в срок не более чем 5 дней с момента предоставления документов. До этого момента, согласно закону об ООО гл.1 ст.2 п. 3 - юрлица не существует и даже если избран исполнительный орган то чьи интересы он будет представлять и от чъего имени действовать? *

* Там же в законе о госрегистрации, гл.III ст.8 п.1 сказано в частности что заявителем может являться учредитель юрлица - тут все просто и понятно, учредители и ооо это не одно и то же *

6. Подпись заявителя на указанном документе необходимо заверять нотариально, а потому необходимо оплатить и за услуги нотариуса.

* третья операция - опять же, кто платит, ООО или учредитель? если ООО как отразить операцию? *

7. Сдаем документы на регистрацию одновременно с заявлением о переходе на УСН.

8. Через 5 дней после сдачи документов на регистрацию у нас есть действующее ООО на УСН, т.е. юрлицо которое дожно иметь

а) круглую печать согласно гл.1 ст.2 п.5 закона об ООО

* четвертая операция - надо оплатить изготовление, понятно что это уже однозначно ООО платит, а как быть с документами которые требуют печать до момента обретения статуса юрлица? *

б) как минимум иметь руководителя и желательно бухгалтера

* откуда и когда появляется штатка, трудовой договор, должностные инструкции, зарплата? *

Часть ответов но, несколько туманных и расплывчатых, можно обнаружить в законе об ООО

- относительно внутренних документов -

гл.VI ст.33 п.2 "К исключительной компетенции общего общего собрания участников сообщества относятся:"

пп.8 - "утверждение (принятие) документов, регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренних документов общества)" если учредитель один то согласно ст.39 "... решения по вопросам относящимся к компетенции общего собрания участников принимаются единолично и оформляются письменно"

* что относится к документам регулирущим внутреннюю деятельность общества? Штатное расписание? А является ли внутренним документом общества приказ об учетной политике? Сама учетная политика? План счетов? Ведь согласно закона о БУ гл.1 ст.6 за организацию БУ в организациях несут их руководители. Они же вводят в штат бухгалтера. А вот учетная политика формируется организацией (с момента когда она приобретает статус юрлица). *

- относительно исполнительного органа -

Если учредитель один, и он же избирает себя единоличным исполнительным органом общества получается он должен заключить договор от себя как учредителя с собой же как физлицом как руководителем ооо.

* Что это за договор? Трудовой или какой то еще? Как оформлять? Как зарплату и налоги с нее начислять? *

В итоге получаем:

1. пока нет юрлица, т.е. не получено свидетельство о госрегистрации даже если избран единоличный исполнительный орган работающий в ООО непонятно по какому договору у нас нет учетной политики

2. после регистрации ООО, единоличный исполнительный орган (руководитель) работающий непонятно по какому договору и непонятно как получающий непонятно как начисляемую зарплату, утверждает учетную политику, план счетов и т.п. а у нас уже имеется некоторая сумма денег и как минимум одна операция совершенная в прошлом - внесение уставного капитала, но это не самая большая проблема (profbizness.ru/articles/disbursement)

Остаются незакрытыми вопросы:

1 - что за договор у учредителя с физлицом = единоличным исполнительным органом ООО (руководителем)?

2 - как, кто и с какой стати начисляет и выплачивает з/п руководителю создаваемой организации? На каком основании?

3 - какие документы относятся к документам регулирующих внутреннюю деятельность общества (внутренние документы ООО) - Это абсолютно все документы попадающие под этот критерий или только какие то конкретные?

Помогите найти ответы хотя бы на эти три вопроса или правильно их сформулировать, может я совсем не там копаю.

[Аноним]

Тогда почему ООО, а не ИП? Продолжаем дело славного армянского комсомола?

Хотя бы потому что ИП отвечает всем своим имуществом, а учредители ООО рискуют только частью вклада. И еще потому что наличка приходит и уходит, а деньги на счете остаются и приумножаются...

Рассматривались оба варианта и по результатам сравнения и анализа нужд, вариант ООО получился удобнее.

[Cooler]

ИП отвечает всем своим имуществом, а учредители ООО рискуют только частью вклада

Услуги - рискованный вид деятельности? Кого кидать собираетесь? А то некоторые ведь могут и с учредителями ООО разобраться "по понятиям", а не по кодексам.

наличка приходит и уходит, а деньги на счете остаются и приумножаются...

Странный довод... Типа "храните деньги в сберегательно кассе!" А бизнес не ради "ухода налички" в карманы затевается, я правильно понял?

Если все-таки это не так - потеря 9% НДФЛ при выведении прибыли не смущает?

Впрочем, вольному воля...

[Аноним]

Услуги - рискованный вид деятельности? Кого кидать собираетесь? А то некоторые ведь могут и с учредителями ООО разобраться "по понятиям", а не по кодексам.

ИП это больше для "бомбил"... А на любые "понятия" есть правоохранительные органы. Большее опасение вызывает государство, закон как известно дышло, все зависит от того, кто его поворачивает.

Еще один из доводов - долю в ООО можно продать, хороший бизнес лучше недвижимости.

[/QUOTE]Странный довод... Типа "храните деньги в сберегательно кассе!" А бизнес не ради "ухода налички" в карманы затевается, я правильно понял? [/QUOTE]

Имею немало примеров когда доступ к наличке без условностей приводит к ее быстрому исчезновению. Заработал-потратил, заработал-потратил. Топтание на месте получается - никакого развития...

Как учредитель могу получать дивиденты, пусть даже раз в квартал, а как руководитель - зарплату. Разве этого недостаточно? Сейчас живу же как то на одну зарплату (по московским меркам она мизерная) и ничего...

[Andyko]

1.Создание штатки - функция руководителя уже.
3. При одном учредителе.... действительно ИП проще.Вклад в УК будет отражен в учете ООО после открытия нормального счета.
4.Учрелитель.
6. Он же.
8б. Пока директор никого не нанял, все делает сам, ручками.
Зарплата обычно результат взаимного выполнения условий трудового договора. ТД с единственным учредителем - директором лучше просто иметь, чем тратить время на дискуссии о необходимости оного и возможности его замены чем нибудь еще.

[stas®]

1. Учредители лишь определяют, кого они хотят видеть в качестве ЕИО. Лишь после согласия ЕИО и заключения трудового договора с ним это назначение превращается в реальность. ТД, естественно, возможен лишь после госрегистрации. ШР в части ЕИО является не "правоустанавливающим" документом, а констатирующим, поскольку условия труда ЕИО не могут определяться исключительно его собственной волей.

2-3. Создание накопительного счета - факультативно. Зачисление денег с накопительного счета на расчетный отражается по дате зачисления этих денег по банковской выписке.

4-6. До создания ООО никакие действия от имени ООО или в интересах ООО невозможны. Все расходы несут учредители за счет собственных средств.

8а. Есть очень мало документов, которые действительно требуют печать. Обычо все они терпят 3-4 дня, необходимые для изготовления печати.

8б. Практически все документы ООО принимает ЕИО. Все исключения явно прописаны в Законе об ООО и/или Уставе.

[NatusyaSh]

В общем в кратце: Регестрируйте ООО, деньги тратите из своего кармана, а затем эти деньги у Вас встаную как уставной капитал. Затем делаете штатку и учетную политику, правда еще забыла нужен приказ о том что вы себя назначаете директором и главным и единственным бухгалтером, а затем вперед.