Вид для печати
Вот вопрос... Что делать с ним? Заявление на увольнение им написано. Дается же 2 недели... А он сейчас на больничном, и сколько будет ещё - неизвестно.
Варианты, как мне поступать:
1. Ждать окончания больничного, и уволить первым днем работы по б/листу. Оплатить б/лист полностью и всё отработанное время до б/л и все полагающиеся компенсационные выплаты.
2. Не ждать б/л. ... тогда не знаю, что делать..
3. Попросить его закрыть б/л. А можно????? И что потом?...
Спасибо!
Лично я бы подождала пока закончиться больничный лист.
ЗатемА он в своем заявлении указал дату своего увольнения?Цитата:
Оплатить б/лист полностью и всё отработанное время до б/л и все полагающиеся компенсационные выплаты.
Он написал заявление сегодня, 23 июня. Мы ждем до 7 июля и увольняем. Мы обязаны же ему оплатить б/л?
АннаМурманск, он в заявлении написал "прошу уволить 7 июля"?
Если есть возможность связаться с работником, то проясните ситуацию еще раз, готов ли тот увольняться. Если да, то увольняете (поскольку это увольнени по желанию работника, а не по инициативе работодателя), отсчитав 2 недели со дня, следующего за днем подачи заявления. Больничный и после увольнения работник принесет Вам и Вы его оплатите.
на основании чего????Цитата:
отсчитав 2 недели со дня, следующего за днем подачи заявления.
В ст.80 ТК РФ "Не позднее чем за две недели"...., но если в заявлении не указана дата увольнения. то мое мнение нужно подождать пока работник выйдет с больничного, так как больничный все равно придется оплатить полностью
Согласна, что лучше прояснить ситуацию с работником, но вы зря зациклились на дате 7 июля.
Работник может в феврале 2008 написать заявление об увольнении с указанием даты увольнения 31 декабря 2008 - это законом не запрещено
Часть 3 ст. 81 ТК РФ действительно запрещает увольнять работника в период его временной нетрудоспособности. Тем не менее данное положение относится только к тем случаям, когда увольнение осуществляется по инициативе работодателя и имеет своей целью защитить права работника, по уважительной причине отсутствующего на своем рабочем месте.
Если же работник увольняется по собственной инициативе, то работодатель обязан уволить его после истечения двухнедельного срока предупреждения.
И поскольку целью такого предупреждения является предоставление работодателю возможности подобрать нового работника на место увольняющегося, то для его осуществления совершенно неважно, отрабатывает ли подавший заявление работник эти две недели или болеет.
Таким образом, если написали заявление об увольнении по собственному желанию и работодатель не возражал против указанной вами даты окончания работы, то в соответствии с ч. 5 ст. 80 ТК РФ он обязан по истечении срока предупреждения об увольнении выдать вам трудовую книжку, другие документы, связанные с работой, и произвести с вами окончательный расчет.
НЕТ!Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
Не надо ни чего ждать!!! Сделаете расчет в рамках двух недель (больничный лист) и ВСЁ!!!
выделено мной!!!Цитата:
если написали заявление об увольнении по собственному желанию и работодатель не возражал против указанной вами даты окончания работы,
Я о чем речь и веду. Человек не указал дату увольнения.
MagicPRO, а если он месяц будет на больничном, что потом?
На основании какого законодательного акта? Дайте ссылку, пожалуйста! И в течение какого срока после его увольнения, мы обязаны оплачивать ему б/л?Цитата:
Сообщение от Нея
нессответствие работника занимаемой должности .... ;)Цитата:
Часть 3 ст. 81 ТК РФ
АннаМурманск, ссылку сейчас поищу, по-моему 30 дней
Вопрос ещё раз поставлю так (может проще будет звучать): мы обязаны ему оплатить этот б/л? Если он принесет его после своего увольнения. Дай бог, чтобы б/л закрылся до 7 июля, тогда вопросов нет, а вдруг - позже?
Я написал Вам, что ждать не нужно!!! Пусть хоть год потом болеет!!! Не наши это проблемы... ни кто нас не обяывает расчитывать больничный за рамками расторжения трудового договора. Единственное, может его заставили написать заявление чтоб не держать в штате больного, за ранее зная о его продолжительной болезни... ну это уже другая история!!!Цитата:
Сообщение от Белка ТНТ
MagicPRO, больничный обязаны оплатить!
Кадровик не ахти какой, но размышляю так: уволите как выйдет с больничного, но если раньше 14 дней календарных дней выйдет - придется отработать, если угодно работодателю. А больничный к оплате в 10дневный срок, и даже если после увольнения втечение месяца не устроится на работку и захочет поболеть - тоже к оплате. :)
обязывает, обязывает....Цитата:
ни кто нас не обяывает расчитывать больничный за рамками расторжения трудового договора.
даже после увольнения
Смело, конечно, но такие заявления следовало бы хотя бы чем-то подкрепить :pЦитата:
Сообщение от ЛенивыйИТИШНИК
Хоть бы ИМХО поставил :(
при увольнении можно и ускорить, 3 дня с даты увольнения. Но по факту день-другой еще подождут, ИМХО, если нет денег - их не нарисуешь.
АннаМурманск, обязаны оплатить.Цитата:
Вопрос ещё раз поставлю так (может проще будет звучать): мы обязаны ему оплатить этот б/л? Если он принесет его после своего увольнения.
Федеральный закон «Об обеспечении пособиями по временной нетрудоспособности, по беременности и родам граждан, подлежащих обязательному социальному страхованию» от 29 декабря 2006 года N 255-ФЗ.
«Пособие по временной нетрудоспособности выплачивается застрахованным лицам … в период работы по трудовому договору, осуществления служебной или иной деятельности, в течение которого они подлежат обязательному социальному страхованию, а также в случаях, когда заболевание или травма наступили в течение 30 календарных дней со дня прекращения указанной работы или деятельности…» (пункт 2 статьи 5).
«Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации» (пункт 2 статьи 11).
Белка ТНТ, ч.2 ст.14 ТК "Течение сроков, с которыми настоящий Кодекс связывает прекращение трудовых прав и обязанностей, начинается на следующий день после календарной даты, которой определено окончание трудовых отношений".Цитата:
на основании чего???? отсчитав 2 недели со дня, следующего за днем подачи заявления.
Формулировка, мягко говоря, звучит не очень по-русски (или это мне так кажется:o ), но под календарной датой, которой определено окончание трудовых отношений, имеется в виду дата, которую работник поставил, написав заявление.
ЛенивыйИТИШНИК, если имеете в иду, что в угоду работодателю срок предупреждения об увольнении, исчисляемый в 2 недели, переносится и ведется новый отсчет срока, то заблуждаетесь.Цитата:
размышляю так: уволите как выйдет с больничного, но если раньше 14 календарных дней выйдет - придется отработать, если угодно работодателю.
Работник, закрывший б/л, обязан выйти и отработать только то количество дней, которое осталось с момента окончания б/л и до момента окончания срока уведомления об увольнении
Нея, а если работник не хочет увольняться 7 июля, а ему уже расчитали кадровики.
Лично мое мнение, что надо подождать пока работник выйдет с больничного, а потом уже увольнять
Белка ТНТ, ч.4 ст.80
"До истечения срока предупреждения об увольнении работник имеет право в любое время отозвать свое заявление. Увольнение в этом случае не производится, если на его место не приглашен в письменной форме другой работник, которому в соответствии с настоящим Кодексом и иными федеральными законами не может быть отказано в заключении трудового договора".
Если работник не заявляет о том, что собирается продолжить работать, то он подлежит увольнению. Более того, он подлежит увольнению, даже в том случае, если заявил, что хочет продолжить работу, НО ДО момента подобного заявления работодатель уже пригласил другого работника на место увольняющегося.
Нея, мое мнение, что когда принимали заявление, надо было попросить работника указать самому дату увольнения.
И лично я бы подождала пока работник выйдет с больничного, а потом уже вела разговор об увольнении
Белка ТНТ, ТК не обязывает работника исчислять дату своего увольнения. Единственное, что он обязан сделать - это предупредить работодателя о своем увольнении не позднее чем за 2 недели (и Вы ссылаетесь на эту статью) :)
Кстати, по поводу исчисления даты увольнения, мне можно было далеко ( к ст.14) не ходить, т.к. в самой статье 80 сказано "Течение указанного срока начинается на следующий день после получения работодателем заявления работника об увольнении".
написать то он написал, а если две недели отрабатывать, то дата уже не таЦитата:
но под календарной датой, которой определено окончание трудовых отношений, имеется в виду дата, которую работник поставил, написав заявление.
Больничные вы по закону должны ему оплачивать в течение еще 3-х месяцев после увольнения - это 100%, есть какой-то ФЗ, но номер, конечно, не помню, так как не кадровик я, - смыл такой самого закона - об оплате временной нетрудоспособности.Цитата:
Сообщение от АннаМурманск
:wow: :wow: :wow: Да уж...Цитата:
Сообщение от Kvatro
Смело, конечно, говорить со 100%-й уверенностью о том, чего не помнишь. :p
Тем более, что в упоминаемом законе говорится и об ином сроке (30 дней, а не 3 мес.), и не об обязанности, а о возможности, что далеко не одно и тоже.
Там есть еще и возможность оплаты террорганом ФСС. И это правильно. Туда и надо посылать уволенного работника. ;)
ps: А вот я помню номр - 255-ФЗ. :p
В этом 255-ФЗ написано, что работнику вы обязаны оплатить больничный, даже если он попал на него ПОСЛЕ увольнения (в течение месяца).Цитата:
Там есть еще и возможность оплаты террорганом ФСС. И это правильно. Туда и надо посылать уволенного работника.
А уж если у него листок открыт во время работы - так 100% организация оплачивает.
Читаем:
Цитата:
Сообщение от 255-ФЗ
Выделено мной.Цитата:
Сообщение от Лежебока
:wow: Лежебока, я уже обратил внимание предыдущего автора поста, что закон предоставляет выбор, а не обязанность.
Статья 5, цитату из которой приведена, лишь регламентирует случай обеспечения пособием, но никак не возлагает обязанности этого обеспечения на работодателя. :p
А вот п. 1 ст. 13 прямо говорит о том, что...Т.е. работодатель имеет обязанность выплачивать пособие только работнику.Цитата:
1. Назначение и выплата пособий по временной нетрудоспособности, по беременности и родам осуществляются работодателем по месту работы застрахованного лица (за исключением случаев, указанных в частях 2 и 3 настоящей статьи).
И вот п. 2 этой же статьи уже предоставляет работодателю выбор:Учитывая, что работодатель два дня оплачивает за свой счет, ему нет никакого резона оплачивать больничый уволившегося работника.Цитата:
2. Застрахованному лицу, утратившему трудоспособность вследствие заболевания или травмы в течение 30 календарных дней со дня прекращения работы по трудовому договору, служебной или иной деятельности, в течение которой оно подлежит обязательному социальному страхованию, пособие по временной нетрудоспособности назначается и выплачивается работодателем по его последнему месту работы либо территориальным органом Фонда социального страхования Российской Федерации.
Так что... либо на то должна быть добрая воля руководителя, либо... в сад его, то бишь в ФСС. И никакой обязанности. ;)
Если во время работы, то с этим никто и не спорит. ;)Цитата:
Сообщение от Лежебока
ps: Лежебока, законы надо читать полностью, а не только понравившиеся в них фразы. И уж тем более надо более внимательно их читать, когда уже есть предмет дискуссии, дабы не заставлять других ткнуть носом в пропущенное. :p
выбор? добровольно или через суд, неправильная трактовка 255 ФЗ может стоить судебных издержек.
Письмо Роструда по этой теме http://www.klerk.ru/doc/?59473
